对话水滴资本 CEO：市场大跌，到底谁在赚钱？

整理 & 编译：深潮TechFlow

嘉宾：Jademont Zheng（大山），Waterdrip Capital（水滴资本）CEO 兼联合创始人

主持人：Bonnie

播客源：邦妮區塊鏈 Bonnie Blockchain

原标题：2025比特币大跌！“这轮牛市”谁真的赚钱？币圈赢家大洗牌：谁才能笑到最后？Jademont Zheng【邦妮区块链】

播出日期：2025年11月6日

要点总结

本期播客邀请到 Waterdrip Capital（水滴资本）CEO 兼联合创始人Jademont Zheng（大山），主要讨论以下话题：

• 这一轮牛市到底谁赚到钱？

• 2025币圈的本质是否已经反转？

• 散户退场、企业进场的时代真的来了？

• 比特币 ETF 的热潮还能持续多久？

精彩观点摘要

• 在任何市场中，所有人都赚到钱是非常困难的。

• 在 2017 年之前，全球区块链的中心是上海，而不是纽约。

• 判断一个人是不是 OG 并不是看他持有的比特币数量，而是看他的信仰和理念。

• 作为 VC，还是希望支持真正有创新能力的企业，过去那种快速推出一个产品上交易所然后套现离场的模式已经完全过时了。

• 如今创业项目减少了很多，我们有更多时间去深入研究和分析这些项目，投资金额也更大。过去的投资偏向于广撒网，而现在更注重质量。

• 我们在十年前甚至更早的时候就曾大胆预测比特币会涨到 10 万美元。

• 大家是不会公开到底持有多少比特币的。

• 真正持有比特币超过 10 年的人，现在已经不太关注价格了，他们认为比特币涨到 100 万美元是迟早的事，没必要再去讨论价格。

• 比特币的价格之所以上涨，是因为大家对它的共识，但如果比特币长期存放在冷钱包而不参与使用，它的社会价值就会大大降低。

• 对很多 OG 来说，比特币涨到 10 万美元以上可能并没有太大意义，因为资产多一个零对他们的生活影响不大。

• 如果整个去中心化的经济体系能够蓬勃发展，甚至取代部分传统金融的职能，那才是真正令人兴奋的事，这是一个全新的经济秩序的建立。

• 美国可能有意在 SWIFT 系统之外建立一个平行的贸易和支付体系。

• 比特币的设计初衷就是通过技术本身确保安全性，而不是依赖人为的道德约束。

这轮牛市到底谁赚到钱

Bonnie: Jademont，我想和你聊聊这轮牛市到底谁赚到了钱。很多人都说这轮牛市是机构主导的，特别是比特币现货 ETF 推出后，机构资金开始涌入市场。你怎么看待当前牛市的状况？

Jademont:

这是一个很有趣的问题。实际上，在任何市场中，所有人都赚到钱是非常困难的。从过去两三年的情况来看，确实是机构赚到了钱。更准确地说，是那些能够快速反应并提前理解市场变化趋势的人获利了。比如在特朗普执政期间，美国对加密货币的监管政策变得更加友好，抓住这一趋势的人赚到了钱。相反，如果仍然延续以往炒小币种的策略，可能会面临较大的亏损。

Bonnie: 听说现在风险投资（VC）不太愿意支持新项目，而一线交易所更倾向于支持像比特币储备公司或以太坊储备公司这样的成熟企业，是这样吗？

Jademont:

其实并不是这样。作为 VC，我们的主要目标并不是持有主流资产，因为这些资产通常由大型机构或传统金融机构持有，我们的职责是支持创新型企业和早期创业者。不过市场玩法确实发生了变化。几年前，我们可以看到大量初创企业的涌现，但现在如果你逛一圈大会展台，就会发现小型企业减少了，大部分都是比较成熟的公司或者传统企业。

如今想进入加密领域的企业资金实力更强，但我们作为 VC，还是希望支持真正有创新能力的企业，过去那种快速推出一个产品上交易所然后套现离场的模式已经完全过时了。我们现在支持的企业目标更长远，通常是三到五年内能够稳定发展，或者五到十年内成长为行业领军企业。至于这些企业成熟后选择发行 Token 还是上市，这只是一个形式上的选择，并没有优劣之分。

Bonnie: 那我可以这样理解吗，很多所谓的 DAT 储备公司，其实翻倍和成长的潜力不亚于新项目。你支持新项目的原因是不是不仅仅为了更安全地赚钱，还有其他考虑？

Jademont:

对于 VC 来说，持有 DAT 的长期收益率可能与主流币种相近。例如投资一个比特币储备公司，它的涨幅通常与比特币价格正相关。但是对于早期项目，我们追求的是超额收益。我们希望获得比特币涨幅的几倍，比如五倍甚至十倍的回报，这是 VC 的目标，但成功率较低，业内的成功率通常低于20%。

100个项目中可能有80个失败，剩下的20个项目可能带来数倍的回报。整体来看，最终收益可能会超过比特币的涨幅。

Bonnie: 你刚刚提到 VC 投资的方式发生了一些变化，可以具体讲讲以前和现在的区别吗？

Jademont:

以前的投资方式比较随意，因为行业内项目数量太多。比如去年比特币亚洲大会的展台中，有四五十个都是非常小型的企业，融资金额可能只有一两百万美元。他们过早地接触市场，实际上应该先专注于产品研发。

如今创业项目减少了很多，我们有更多时间去深入研究和分析这些项目，投资金额也更大。过去的投资偏向于广撒网，而现在更注重质量。

Bonnie: 除了 Hyperliquid 和 Polymarket，你们还关注哪些趋势？

Jademont:

我们特别看好两个方向。第一是围绕比特币或类似 DAT 的创新，比如通过 DeFi 为这些储备资产提供增值服务。比特币和以太坊等主流币种与传统资本市场的联系越来越紧密。如何让这些资产在传统市场中增值，除了自然涨幅，还能创造额外收益，这是一个巨大的机会。这个市场规模可能达到两到三万亿美元。

Bonnie: 未来可能会是什么样的状况？

Jademont:

假设有一家 DAT 公司储备了1亿美元的比特币。如果这些比特币只是简单地存放在托管钱包里，那资源就被浪费了。如果能在安全的前提下，通过 DeFi 实现年化收益率5%，这家公司每年就能额外获得500万美元的利润，这在传统上市公司中已经非常优秀了。

此外，我们可以将这家公司的股票 Token 化。例如有公司专门做 RWA 的 Token 化，将股票上链并融入 DeFi 生态。这样不仅可以享受比特币的价格增值，还可以通过 DeFi 获得额外收益。

Bonnie: 那如果是一家企业持有5万颗比特币，它有信心将这些资产放到 DeFi 协议中赚取收益吗？

Jademont:

这是个好问题。如果是我，我会非常谨慎，不会将所有比特币都放到 DeFi 协议中。但现在已经有很多安全的解决方案。例如比特币的 Layer 1 支持类似智能合约的脚本技术，比如哈希时间锁（HTLC），可以安全地锁定比特币。历史上没有发生过被盗事件。

Jademont:

当然，没有绝对安全的系统，但这些技术的安全性与托管钱包相当。还有一些解决方案，比如找一些大的交易所或托管方来多签托管你的比特币，然后存在协议里面，增加它们的 TVL。流动性的价值在于，我不是简单地把比特币打给你，你给我收益。我们可以通过多签的方式，确保我的比特币在未来十年内都不卖。这对市场来说也是有价值的，那是不是也可以给我收益呢？这样的 BTCFi 的玩法既保证了比特币的绝对安全，又能获得一些额外收益。

10年前就喊比特币會到10万？

Bonnie: OG 的会议究竟是怎样的？外界都在想象你们这些持有大量比特币的巨鲸会聚在一起讨论比特币的未来，然后这些讨论就会变成现实，真的是这样吗？

Jademont:

说起来有点搞笑，我们在十年前甚至更早的时候就曾大胆预测比特币会涨到 10 万美元。那时比特币可能只有几百或几千美元，虽然我们嘴上说它会涨到 10 万，但内心其实并没有太大的信心。只是敢往外说，因为也没有什么好失去的，对吧？

随着时间的推移，现在比特币真的涨到了 10 万美元，你会发现所谓的 OG 群体已经开始分化了。有些人在比特币涨到 1 万美元时就选择离场了，还有一些人在 10 万美元时也卖掉了手中的比特币。虽然他们是早期用户，但实际上手里可能并没有多少比特币。

至于一个人到底持有多少比特币，这个是大家不会公开的。待在这个行业时间长并不意味着你拥有很多比特币，反而有些刚入圈的新手可能资金充裕，一次性买入大量比特币。所以我觉得判断一个人是不是 OG 并不是看他持有的比特币数量，而是看他的信仰和理念。

比如，当比特币价格是 1 万美元的时候，你是否相信它能涨到 10 万美元？现在已经涨到 10 万了，你是否认为它还能涨到 100 万？或者说，你是把比特币当成一个快速致富的工具，还是认为它承载了去中心化的理想？在这次大会的角落里，有一个摊位在售卖各种纪念品，包括一本杂志，叫“自由特刊”（freedom issue）。我特别推荐大家收藏。这本杂志的封面讲述了原丝绸之路创始人 Ross 的故事。这反映了 10 年前比特币社区讨论的主题，那时比特币并不值钱，很多人觉得它可能会归零，但它承载了去中心化的理想和价值，这非常值得回味。

真正持有比特币超过 10 年的人，现在已经不太关注价格了，他们认为比特币涨到 100 万美元是迟早的事，没必要再去讨论价格。更多的讨论集中在比特币生态的建设，比如挖矿是否值得，会不会面临风险。随着挖矿耗电量的增加，也带来了一些新的问题。还有比特币长期存放在冷钱包里不动，链上活跃度下降是否会对生态造成影响？为什么比特币的闪电网络发展速度一直很慢？BTC Fi 和 Layer 2 这些技术的下一步该如何推进？这些才是 OG 群体现在讨论的重点。

稳定币为何无法像比特币一样？

Bonnie: 为什么稳定币不能像比特币一样运行？

Jademont:

如果是去中心化的稳定币，它确实可以实现类似比特币的功能，但中心化的稳定币（比如 USDT）却有一些局限性，比如它可以冻结账户。这对于 AI 智能体之间的交易来说是个问题，因为它们不希望受到人类的干预和控制。

假设有一个 AI 智能体，它拥有自己的“主权意识”，并以赚钱为目标。比如说，它今天帮你完成了一笔 100 万美元的交易，赚了 100 美元。这些钱会存入它自己的钱包，可能是比特币地址或者某种稳定币地址。它会用这些资金在 AI 市场上购买更多的数据，帮助自己不断进化，从而赚取更多收益，提升它在 AI 世界中的竞争力。在这个背景下，比特币和区块链就成为了 AI 经济的基础货币和基础设施。

Bonnie:

这个想法很有意思。那我们大概多久能看到这些事情发生呢？

Jademont:

实际上，这些事情已经在发生。我们投资的项目已经解决了 AI 智能体之间的支付问题，并在硅谷与多家 AI 公司合作进行试验。不过，我不确定这些技术全面普及的具体时间。但坦白讲，我希望这一天不要太早到来，因为 AI 的过度强大会威胁人类的存在意义。然而，这个趋势是不可阻挡的，我们必须为它的到来做好准备。

我也无法预测具体会是什么时候，但我们必须尽可能做好准备。就像 2008 年金融危机后，比特币的诞生就是为了避免类似危机的重演，建立一个新的金融基础设施。如今，区块链和比特币的出现已经显著改善了传统银行和金融体系。

存比特币领收益的真相

Bonnie: 假如我把比特币存放到某个平台，然后你给我 5% 的收益，这听起来有点奇怪。为什么我只是存着比特币，就能获得收益呢？以前的方式是不是通过发行一个新的币来实现的？

Jademont:

确实，去年以前的确有这样的玩法。这种方式可以在短期内吸引用户或市场关注，但它并不可持续。为什么呢？如果你把比特币存到我这里，我给你一个我发行的币，那我必须确保这个币长期有价值，否则这种模式就没有意义了。但实际上，保证自己发行的币一直有价值是非常困难的，所以这种方式逐渐被淘汰了。

现在主流的方法是通过实际使用存入的比特币来产生收益。比如，我可以将比特币放到交易所进行量化交易，这种套利策略通常是稳定的，只要交易所本身没有问题，比如 Binance 或 OKX 不跑路或遭遇黑客攻击，我的资金就不会有风险。基于稳定的交易策略，获得 5% 的年化收益并不困难。

另一种方式是利用你的比特币作为流动性支持。比如说我是一条新的公链，你的比特币可以增加我的 TVL。作为回报，我会给你一些空投奖励，这些奖励可能是多个 Token。当 Token 的种类增加时，即使某些 Token 没有价值，其他 Token 可能会有价值，总体来说你还是能获得收益。

还有一种方式是将你的比特币作为抵押物。我可以用这些抵押物借贷，比如借 USDT，然后用 USDT 去投资或赚取收益。总之，只要你将比特币存放在我这里，我总能找到方法通过它赚钱。

Bonnie: 听起来这些操作对币圈的原生用户来说很容易理解，但如果你向机构推荐，比如 Michael Saylor 坐在这里，你会怎么向他解释？他会接受这些方法吗？

Jademont:

其实 Michael Saylor 已经接受了这些方法。他的公司已经开始探索 BTCFi 的玩法，比如 Marathon Digital 甚至成立了一个专门团队开发 BTCFi 产品，叫 Lemonade。这是一个基于比特币的 Layer 2 解决方案，他们主动参与其中。

当然，现在还有一些传统的 DAT 公司可能还没有完全接受这些方法。这是一个渐进的过程。比如说如果你有 5 万个比特币，可以先拿出 5000 个进行尝试，效果好的话再逐步增加。

在整个比特币生态中，或者说这些 OG 们的愿景是最终让 10% 的比特币被真正使用，而不仅仅是存放在冷钱包里等待升值。如果比特币能够被更广泛地使用，它的价值会更大，比如应用到二层的闪电网络。闪电网络主要用于支付，如果 2100 万个比特币都能参与闪电网络，那它的支付处理能力将非常强大。总之，比特币可以通过 Layer 2 的应用进入 DeFi，或者通过映射的方式参与交易，让这个最大的加密资产真正活跃起来，推动整个加密生态的繁荣。

比特币放在冷钱包的风险是什么？

Bonnie: 你刚刚提到比特币放在冷钱包可能会有风险，具体是什么风险呢？

Jademont:

如果比特币长期存放在冷钱包而不参与使用，它的社会价值就会大大降低。比特币的价格之所以上涨，是因为大家对它的共识，但如果它只是被储存而没有实际应用，就显得有些“虚”。事实上，如果有 10% 的比特币能够活跃起来，就能解决很多现实问题，比如跨境交易、跨境贸易，甚至可以作为资产抵押融入 DeFi，为以太坊生态或 EVM 生态提供充足的流动性。这不仅能推动整个行业的发展，也能让比特币真正发挥作用，而不是仅仅停留在数字游戏层面。

对很多 OG 来说，比特币涨到 10 万美元以上可能并没有太大意义，因为资产多一个零对他们的生活影响不大。但如果整个去中心化的经济体系能够蓬勃发展，甚至取代部分传统金融的职能，那才是真正令人兴奋的事。这不仅是财富的增长，更是一个全新的经济秩序的建立。

Bonnie: 刚刚你提到黄金和比特币作为底层资产。比特币存放在冷钱包里作为价值存储，它不需要参与交易。跨境支付可以用 USDT，DeFi 可以用以太坊，那为什么一定要比特币呢？

Jademont:

其实黄金的交易量一直很大。如果未来每一个发行的美元稳定币都需要抵押比特币，那比特币就会有一个重要的应用场景，并且需要频繁地参与链上交易。比如，未来可能会用比特币作为抵押来发行稳定币，这样就能显著提高比特币的链上活跃度。

至于为什么不能用以太坊或其他资产作为抵押，这一点确实很难解释清楚。但就像央行储备黄金而不是白银或铜一样，这是一种全球性的共识。比特币被广泛视为最可靠的底层资产。

Bonnie: 如果支付场景真的普及了，那就绕过了 SWIFT 系统。Visa 和 Mastercard 会不会因此感到紧张？他们现在的业务情况如何？是下降了还是开始与稳定币支付商合作？

Jademont:

Visa 和 Mastercard 肯定面临竞争压力。我的看法是，美国可能有意在 SWIFT 系统之外建立一个平行的贸易和支付体系。SWIFT 系统依赖银行进行结算，但这其中存在效率低、制裁风险高等问题。比如在俄乌战争期间，俄罗斯被踢出 SWIFT 系统，导致其无法在境外消费，这暴露了 SWIFT 系统的局限性。

但正因为 SWIFT 系统过于强势，动辄制裁某些国家，许多国家开始寻找替代方案。比如中国和俄罗斯通过货物互换绕过银行系统进行贸易。美国意识到 SWIFT 的使用率正在下降，甚至一些国家开始防备这个系统，于是急于建立一个新的体系以保持领先地位。

在一些著名景点，很多俄罗斯人已经不使用银行卡支付，而是转向虚拟货币，像伊朗、土耳其、俄罗斯等国家在国际贸易中也常用 USDT。美国虽然无法完全禁止 USDT 的使用，但可以通过监管稳定币来确保它们在美国的控制范围内。这也是美国支持稳定币发展的原因之一，另一个原因则是通过稳定币进一步巩固美元的全球霸权地位。

哪些国家都用虚拟货币交易

Bonnie: 你认为其他国家是否还有机会赶上？如果发行自己的本地稳定币，是否可行？

Jademont:

这个问题很复杂。2017 年时，中国大陆曾尝试发行人民币稳定币，当时监管尚不严格。我们有一个项目叫 Bitshares，它支持抵押虚拟货币发行稳定币，比如 bitUSD 和 bitCNY，当时 bitCNY 的规模一度达到十几亿人民币。

但从 2017 年开始，中国的监管逐渐收紧，我们收到警告，不能再发行人民币稳定币，因为这与国家战略不符。因此，我们不得不停止这个项目，随后很多交易所也下架了人民币交易对。可以说，自 2017 年起，人民币在虚拟货币和比特币的定价权上失去了影响力，这确实令人遗憾。

至于其他国家，由于它们的货币体量较小，发行本地稳定币的意义可能不大。不过，我听说可能会有离岸人民币稳定币在香港发行，但这还没有官方确认。

Bonnie: 你提到的这个故事让我想起了这次比特币大会。我们邀请了特朗普的儿子 Eric Trump，他问大会，亚洲是否有比特币社群。我听到这个问题时感到震惊，因为比特币的算力曾经有超过 70% 集中在中国。

Jademont:

没错，最高的时候达到了 76%。但 2021 年中国实施禁令后，比特币的算力一度下降到 5%。不过现在又反弹回 20% 以上。实际上，在 2017 年之前，全球区块链的中心是上海，而不是纽约。很多知名项目的创始人都会来上海寻求投资，比如以太坊、ICP 等。

Bonnie: 现在大家都在谈论美国华尔街，似乎所有的重大事件都发生在美国。你觉得亚洲接下来应该如何应对？

Jademont:

这是个很有意思的问题。亚洲未来的发展方向并不是我能决定的，我当然希望能够回到之前的繁荣时期。不过，我曾对中国的政策有些不满，因为我们曾经在上海有一个非常好的发展环境，但现在不得不迁往香港开展业务。后来我和一位美国朋友讨论过，他的观点让我觉得很有启发。他认为如果 2017 年中国政府一直支持比特币，美国可能不会全力推动比特币的发展，比特币的价格也未必会涨到现在的水平。

美国确实加速了比特币的上涨和发展。如果中国占据 70% 的比特币算力，美国可能会有所顾虑，不敢全面支持比特币。虽然历史无法假设，但中国的政策客观上确实推动了比特币的去中心化。然而现在比特币又出现了另一种趋势，逐渐变得更加美国中心化。

这种趋势让一些 OG 感到担忧，尤其是德州的算力增长迅速，许多主流矿业公司都是美国的。不过，比特币采用的是 POW 机制，持有再多比特币也无法直接威胁网络安全。而且在德州挖矿的很多矿工其实是中国人，他们不会完全听命于美国政府。

相比之下，以太坊面临更大的安全隐患，因为它采用的是 POS 机制。如果某个政府监管了持有大量 ETH 的公司，以太坊的网络安全可能会受到威胁。

以太坊的隐藏危机以及去中心化的理念

Bonnie: 你能用简单易懂的方式解释一下以太坊的安全性问题吗？如果发生最糟糕的情况，会出现什么问题？

Jademont:

以太坊采用的是 POS 机制，这种机制通过持有以太坊的人的投票来维护网络的安全性。也就是说，持有越多以太坊的人，对网络的影响力越大。如果某个提案获得足够支持，就能改变整个网络的运行方式。

假设一个极端情况，如果 99% 的以太坊都集中在几家大型公司手中，比如某些上市公司，这些公司就有能力控制网络。如果它们恶意操作，理论上是可能威胁网络安全的。虽然这些公司作恶的可能性很低，因为这会损害自身利益，但这种集中化的风险仍然让支持去中心化的人感到担忧。他们希望建立一个没有作恶可能性的系统，而不是依赖某些“好人”来维护安全。

这其实也是比特币的设计初衷：通过技术本身确保安全性，而不是依赖人为的道德约束。

Bonnie: 听起来你对以太坊的财库公司态度比较谨慎？

Jademont:

我不能说完全不支持，因为我同时持有比特币和以太坊，比例大约是 8:2。财库的确推动了以太坊的价格上涨，我当然乐见其成。但作为早期的区块链参与者，我更关注的是去中心化的理念，希望减少作恶的可能性，建立一个更加公平的系统。

在西方，尤其是硅谷，有一种观点认为区块链和比特币实际上是为未来的 AI 服务的。AI 无法使用政府发行的货币，比如人民币或美元，因为这些货币受中央机构控制。但比特币是去中心化的，它可以作为 AI 支付的工具，与 AI 网络共同发展。

Bonnie: 所以未来的 AI 世界里，我的 AI 智能体和你的 AI 智能体可能会用比特币进行交易，而我们人类对此一无所知？

Jademont:

没错，我们投资了一个项目，利用闪电网络实现 AI 智能体之间的支付。举个例子，我的 AI 助手需要订票，但它没有权限直接完成订票任务。它可能需要联系另一个 AI 智能体来帮忙，而为了完成这个任务，它需要支付服务费用。这笔费用可能就通过比特币来结算。

这样一来，AI 之间的交易完全独立于人类的干预，我们甚至可能完全不知道这样的交易正在发生，这种场景正是区块链与 AI 结合的未来可能性之一。