CEO 详谈创立 Coinbase 幕后故事：银行伙伴是成功关键，曾反对投资 USDC

来源 | Cheeky Pint

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Stripe 联合创始人 John Collison 主持的播客节目 Cheeky Pint 深度对话了 Coinbase CEO Brian Armstrong。

Brian Armstrong 谈论 Coinbase 的诸多幕后故事：从如何在美国竞争中胜出，到 Coinbase 的一些生死攸关时刻，再到与朝鲜黑客的攻防博弈；从美国选举和《GENIUS 法案》背后的加密影响力，到银行拥抱加密的大势；从 CEO 投反对票差点错失 USDC，到成功培育 L2Base，再到 Coinbase 正在研究预测市场。

Armstrong 还预测，到 2030 年 BTC 价格可能达到 100 万美元，这一乐观前景基于美国监管的逐步清晰（如《GENIUS 法案》的通过）以及全球机构资本的涌入，他表示，五到十年后，大多数财富管理公司或主权基金在投资组合中都会包含 1%-10% 的加密资产。

他还同时指出，世界上只有五到十种顶级法币可以生存，长尾部分的其他大约 150 种政府法币会被 BTC 和 USDC 取代。美元作为储备货币的地位正面临挑战 — — 若美国财政赤字持续失控（债务 /GDP 比率逼近历史危险阈值），美元将失去储备货币地位。

下面可以先看十大精彩要点，再看访谈全文，有删节。

十大精彩要点：

1. Coinbase 能在美国胜出在于走合规道路 — — 与美国政府合作获取货币传输牌照，这让我们成为当时全美唯一拥有银行合作伙伴的加密公司，用户能直接连接银行账户购买比特币。

2. 朝鲜黑客每季度有 500 新人毕业，他们的全职工作就是攻击 — — 我们必须成为最难啃的骨头。

3. 银行就像当年的报纸：有些会消失，最聪明的将拥抱加密货币。Visa/ 万事达已在实验稳定币，最终客户需求决定一切。

4. Coinbse 不会去申请银行牌照。银行牌照的核心功能是允许不持有全部资金，Coinbase 不想成为银行。Coinbase 希望完全储备，而不是采用部分准备金。

5. 到 2030 年 BTC 会涨到一百万美元。五到十年后，大多数财富管理公司或主权基金在投资组合中都会包含 1%-10% 的加密资产。

6. 我当年对 USDC 项目投了反对票，因为它不够去中心化。USDC 可能在过去一年为 Coinbase 增加了 8 亿美元的收入，我从没想到，幸好团队其他人支持了 USDC。

7. 避免大公司的 ‘ 拥抱式窒息 ’ 扼杀创新 — — Base 能成功是因为我们保护了它，而非过度干预。CEO 的工作与其说是想出下一个伟大的想法，不如说是创造合适的环境，让好想法能够发生并被培育。

8. 我比大多数人更倾向自由市场。最好的消费者保护有时是竞争。如果有一家公司很糟糕，最好的解决方案是让另一家公司竞争并提供更好的选择。

9. 世界上有五到十种顶级法币可以生存，但长尾部分的其他大约 150 种政府法币会被 BTC 和 USDC 取代。

10. 如果完全失去纪律，美元将失去储备货币地位。当英国或荷兰失去储备货币地位时，它们的债务 /GDP 处于 200–250 的范围，美国正处于一个相当危险的门槛范围内。

全文：

Coinbase 靠什么在美国胜出

John Collison：Brian Armstrong 是 Coinbase 联合创始人兼首席执行官，Coinbase 是世界上最大的加密货币交易所之一，成立于 2012 年，Stripe 于 2011 年推出。我们是同时期成长起来的。Coinbase 刚被纳入标普 500 指数，《GENIUS 法案》也刚刚通过。这是一个退一步审视全局的好时刻。大约 2014–2015 年时的加密领域是一片红海，有那么多竞争对手，而你们击败了无数人。当你回顾过去，Coinbase 是如何胜出的？

Brian Armstrong：这是一段漫长的旅程。我记得看到你们入选 Y Combinator 的过程，那对我非常有启发。“也许在这个领域可以创建一家金融科技公司。” 所以，部分原因是看到了 Stripe 的成就，我才非常渴望能进入 Y Combinator。

在早期，加密领域真是一个蛮荒西部。我当时会去参加早期的比特币聚会，那里有才华横溢的密码学博士，也有无政府主义者。我最早在旧金山参加的一个比特币聚会上，有个人告诉我他正在创立自己的宗教。所以，我们就是从那些让人想起混沌计算机俱乐部（Chaos Computer Club）的早期岁月里走过来的。

我认为 Coinbase 当时做了几个决定，帮助我们渡过了难关。

其中一个是，我们决定采取合规道路，这意味着与美国政府合作，并获取 MTL（货币传输牌照）。

另一件事是，我们试图尽可能多地积累信誉指标。其中之一就是被 Y Combinator 录取。这让我们在美国建立起了银行关系，而当时这非常困难，我们合作的偏偏还是硅谷银行，然后是获得 MTL（货币传输牌照）。

有一段时间，我们是唯一一家拥有银行合作伙伴关系的美国加密公司，所以用户可以很方便地连接自己的银行账户来购买比特币。这确实让我们以一种别人无法追赶的方式开了个好头。

John Collison：当时的竞争对手是谁？是 Mt. Gox 吗？你们在争夺消费者份额上和谁竞争？

Brian Armstrong：Mt. Gox 在日本，当然它后来爆雷了。旧金山有一家叫 Tradehill 的公司，它本可能成为一个大交易所，但没能达到一些关键的里程碑。一路上有太多这样的公司了，我甚至都叫不出所有名字。2012 年在加州圣何塞有个比特币会议，现在回想起来那是一次标志性的活动。Winklevoss 兄弟出现了，我第一次在那里见到了 Vitalik Buterin。他那时还没发明以太坊。我记得当时人们环顾会场，感觉非常小众。有些讲座只有五个人参加。我们有一个小小的展位，卖些 T 恤。

John Collison：在以太坊之前，Vitalik 在做什么？

Brian Armstrong：他是《比特币杂志》的撰稿人。他其实是个非常出色的作者。

我不知道能否从中得出什么教训，但我认为在这些科技趋势上要趁早 — — 你不想在大家都涌入时成为第 42 家人工智能公司之类的。你要在一个你认为很酷但别人都不觉得酷的时候投身其中。我想，这就像保罗·格雷厄姆说的那样，你宁愿有一千个真正热爱你产品的人，也不要有一大堆漠不关心的人。我们当时就是那样。没人把我们做的事情当回事，无论是 Coinbase，还是整个行业。

John Collison：你能描述一下作为更 “正规” 的玩家是怎样的吗？拥有资金传输许可证，拥有银行合作伙伴关系，帮助你们取胜是因为你们能开发出别人无法跟进的产品吗？还是因为它为你们赢得了消费者的品牌和信任，从而选择了你们？

Brian Armstrong：我认为两者都有。它让我们能推出别人无法推出的产品，也让我们免于被关停。

John Collison：其他人被关停了吗？

Brian Armstrong：是的，其他人要么收到了勒令停止函，付不起法律费用；或者基本上因为被黑客攻击而倒闭。

在早期 Coinbase 有过几次险象环生的情况，那时我们还不是今天这样成熟的公司，有人试图侵入 Coinbase 系统。我可以讲讲其中一些惊险的经历。凭借那些信誉指标，我们能够招到足够多的优秀人才。顺便说一句，当时其他一些公司是完全匿名的。那些人告诉我：“我不想把我的名字放在这个网站上，因为这违背了加密精神。” 在我看来，如果我们打算融资、接受监管，怎么可能永远保持匿名呢？如果公司做得足够大，总会有人来敲门。我并不害怕把我的名字放上去，并且说 “我是美国公民，我住在美国。我做这件事是出于正当的理由，我是为了长期发展。”

公司是其创始人的反映。Stripe 在很多方面都非常反映了你和 Patrick 的特质，在一些你可能都没意识到的细枝末节上。Coinbase 对于 Fred Ehrsam 和我来说也是如此。它确实是我们 DNA 的一种衍生 — — 这包含了许多东西 — — 但其中之一就是，我们是合法的、值得信赖的，并且我们是出于正当的理由为了长期发展而做这件事。这一点非常重要。

Coinbase 的一些生死攸关时刻

John Collison：Fred 之前在金融界工作过。你之前在 Airbnb。你之前在金融行业工作过吗？

Brian Armstrong：没有。我学的是计算机科学和经济学。我基本一直做软件工程师。我尝试过另一个创业项目，但没成功。Fred 也在杜克大学获得了计算机科学和经济学学位，但他后来去了高盛做外汇交易。我第一次见到他时，我想，“这家伙会写代码，有计算机学位，但他也懂点金融。” 在我们合作的头几周里，有一次他找到我说：“我很确定，每当有人购买比特币时，我们都在亏损。” 我当时想，这怎么可能？然后他在白板上给我演示了一遍，他是对的。互补的技能组合。

John Collison：商业模式的第一个版本行不通。你需要做一些优化。你提到了一些惊险的经历，有哪些惊险的经历？

Brian Armstrong：我给你举几个例子。在应用的第一个版本里，我创建了一个简单的热钱包，部署在服务器上。我告诉人们，这个应用还处于 alpha 测试阶段，不要在这里存放任何你输不起的钱。当时 Coinbase 从 Y Combinator 那里融了大概 15 万美元。随着早期用户不断涌入，他们存的钱越来越多，尽管应用上到处都是警告，存款总额越来越接近 15 万美元。我觉得如果我们把所有的钱都丢了，我希望能有能力偿还，否则公司就破产了。

John Collison：你不想让用户存款超过 Coinbase 拥有的资金。

Brian Armstrong：没错。我曾计算过存款的增长速度和我们拥有的资金。我说：“我们大概有八周时间把这套系统迁移到一个新系统上。” 我模模糊糊地觉得我们需要把钱从互联网上转移到冷存储里。我不知道该如何设计一个。我学过计算机科学，上过安全课，对密码学有基本的了解，但我从未构建过一个真正的密钥存储解决方案或类似的东西。所以我给我两个朋友打电话：“我需要一个速成课程 — — 告诉我怎么做。” 我问其中一个：“你觉得建这个东西需要多久？” 他说：“一个十人团队可能需要几年时间来真正验证它以及所有一切。” 我说：“我们只有八周。” 他说：“那你有麻烦了。” 我叫上了我们团队的另一位工程师，我们基本上就开始着手编写 Coinbase 第一代的冷存储架构。我们睡眠不足，为了按时完成任务，我们做了一些我们认为合理的权衡。但它成功了，那是生死攸关的时刻之一。如果我们再等久一点，公司被黑客攻击了，Coinbase 今天就不会存在了。

还有一个类似的例子，有一天我们在旧金山吃午饭，有员工在他的电脑上注意到，有很多提款正在发生。我们很快意识到有人黑进了我们的账户，正在以最快的速度给自己提款。我记得我们关停了整个网站，查明了他们是如何进入那个账户的，设法封锁了它，大概 12 或 24 小时后网站重新上线。我们修复了漏洞，上线继续运行，然后我意识到，如果那个黑客开始行动时我们正在睡觉，那到早上我们就破产了。那次事件我们只损失了大约 5 万美元。但这纯属运气，因为我们在太平洋时间 — — 旧金山 — — 他们开始行动的地方我们注意到了。

回想起来，有很多那样的时刻，非常吓人。就像抛硬币一样，有三四次这样的抛硬币时刻，并非都与网络安全有关。

一旦公司真正开始起飞，就会有其他关于如何跟上节奏的挑战。其中一个就是涌入的客户支持工单数量，而我们当时还没有客户支持团队。所以我们会在工作日的晚上和周末，从晚上 9 点到午夜，在完成其他工作后回答所有的支持工单。到了某个时候，未读的支持工单达到了一万、两万、三万，人们开始对我们非常生气和失望。我们意识到，“我们必须在这里超高速扩张。我们如何在接下来的七天内建立一个客户支持团队？” 我们团队设计了一个十个问题的测验，因为我们无法那么快地面试所有这些人。我们让人们在线申请，参加这个测验，这是一个关于加密知识和其他东西的非常难的测验。我们对其中许多人进行了五分钟的面试，然后雇佣了他们，我们开始跟上进度。一路上有很多类似的问题，我们都是摸着石头过河，临时解决的。

朝鲜的黑客

John Collison：关于网络犯罪领域，普通公众有哪些不了解的地方？

Brian Armstrong：一个是有很多朝鲜特工试图在这些公司工作。

John Collison：他们在美国还是远程从朝鲜工作？

Brian Armstrong：据我们所知，大部分是远程的。这确实带来了另一个攻击向量。朝鲜对窃取加密货币非常感兴趣。你可能会想，我们可以与执法部门合作 — — 我们确实会收到一些档案，比如 “好的，这是一个已知的行为者”，我们有时会与其他公司分享。

但感觉就像每季度都有 500 个新人从某个学校毕业，而黑客攻击就是他们的全部工作。在许多情况下，他们也是受害者，但他们仍在面试这些职位。我们不得不采取一些措施。首先，这些人在摄像头前接受面试时，有人在离线指导他们。所以我们强迫他们打开摄像头，证明他们不是 AI。我们还开始要求每个人都来美国参加入职培训，才能访问任何敏感系统。对他们进行指纹识别，确保任何有敏感权限的人都拥有美国国籍并且家人在国内，因为你不想让某人觉得他们可以逃跑而不用担心被引渡之类的事情。

另一件让我惊讶的事情是，这些威胁行为者愿意尝试贿赂我们的客户支持人员。我们的客户支持人员在相当封闭的设施里工作，他们有一台被严格锁定的 Chromebook。在某些情况下，有人向他们提供数十万美元，让他们偷带个人手机进去，拍摄屏幕照片之类的。我们必须严格限制这些客服人员的访问权限。我们已经开始将更多的工作转移到美国和欧洲。我们刚刚在北卡罗来纳州的夏洛特开设了一个新的客户支持设施，并真正开始建立威慑力，意思是当我们抓到做这种事的人时 — — 我们一直进行红队演练 — — 我们不是把他们请出门 — — 而是他们会进监狱。我们努力明确表示，你接受这笔钱就是在毁掉你的余生，即使你认为这是一笔能改变生活的钱，也不值得去坐牢。这些就是我们现在必须处理的事情，而且我敢肯定，风险只会越来越高。

John Collison：更多地验证物理存在，更多的隔离分权，以及通过积极起诉来增强威慑效果。感觉在一个充满 AI、深度伪造的世界里，物理存在的证明会变得越来越重要。

Brian Armstrong：是的。顺便说句，人们可能也看到了，我们现在反过来也在追捕威胁行为者。我们悬赏 2000 万美元，征集导致最近攻击我们客户的罪犯被逮捕或定罪的信息。我们已经全额赔偿了那些客户。我们已经收到了很多来自这方面的线索，并且和执法部门一起追踪这些人，过程很有趣。

终极的威慑不是追捕内部人员，而是追捕威胁行为者本身。我们必须成为一个强硬的目标。

加密大势：万物交易所和资产代币化

John Collison：我想盘点一下加密领域正在发生的一切，这可能对讨论有帮助。价值存储肯定是一个非常重要的功能；资产的 24/7 全天候交易 — — 我把模 memecoins 也算进去；支付领域到目前为止也取得了一些成功，我们两家公司都看到这方面正在迅速增长；未来五年加密货币特别是稳定币支付量也非常乐观；全球范围内获取美元也是一件大事。你还会把什么加到这个列表里？

Brian Armstrong：你已经提到了几个最重要的。预测市场，在上次选举期间进入了主流社会，交易量持续增长，还有一些即将出现的新事物我们可以讨论。但我认为你已经抓住了重点。

John Collison：加密货币可以说是预测市场的承载基础。在加密货币出现之前，我们并没有这些。

Brian Armstrong：是也不是。加密货币之前就有预测市场，目前在美国法律上有一个悬而未决的问题：如果你完全在链上用自托管钱包构建它们，它们是否就不属于金融服务？如果是这样的话，它们的创建就可以更加无需许可 — — 这在自托管钱包和其他领域也是如此。

交易用例还有一个很酷的地方，那就是现在每一种资产类别都在上链。人们不仅仅在链上交易加密货币，很快他们也将交易股票。有私营公司资本形成，还有大宗商品、外汇市场、债务工具、国债，每一种资产类别都在上链，我们也正努力抓住这个趋势，我们创造了一个词叫 “万物交易所（everything exchange）”。Coinbase 正努力成为一个面向所有资产类别的全球流动性市场。这在很多方面都令人兴奋。

一方面是更广的国际覆盖面，有很多国家的人对美国资产有很大的需求。他们想投资英伟达之类的公司，但除非你是市场上的富人，否则你很难开一个美国券商账户。然后就是交易，零碎股份，你还可以开始做一些永续期货和其他有趣的事情。

John Collison：所以你认为，比如说股票 — — 现在有美国存托凭证（ADRs），如果美国人想买德国或加拿大股票，操作会异常复杂，最终只能购买衍生品。而你认为链上代币化是更优质的衍生形式？

Brian Armstrong：是的，我认为大量资产将会代币化，某种程度上已在发生，包括私营公司的资本形成 — — 甚至个人筹资，比如房地产项目或电影制作。未来人们还能在治理机制上实现创新，例如规定只有长期持有股票者才拥有投票权。可以通过智能合约设定：必须持有一年以上才能获得投票资格。这类创新空间很大。

John Collison：资产代币化下一个重大应用场景会是什么？你认为这是主要方向吗？或是还有其他更重要的应用领域？

Brian Armstrong：当前最核心的应用是交易与支付。我认为比特币具备抗通胀的价值存储功能，这点不容小觑。这是个价值 20 万亿美元的市场机会 — — 以黄金为参照物，但比特币更优。我认为比特币最终会超越黄金。

我们正开始看到借贷服务、资本形成的雏形。去中心化社交媒体也很有趣，我们刚发布了 Base app 的测试版。现在用户发布的每条内容都对应独立代币，创作者拥有个人代币，其价值会累积。用户可购买代币，若喜欢某条内容，可以转发并分享经济收益，还能进行再创作，就像网络上的 Meme 模版，最终所有价值都能回归内容创作者。这种原始生态正在孕育有趣创意，虽然具体形态尚不明确，但 Base 应用已展现活力。用户候补名单很长。这些都是新兴应用场景。

稳定币大规模适用

John Collison：我们双方都认同，支付本身就可作为重要新应用 — — 过去十年它基本仅限于加密货币爱好者群体，而现在正逐渐走向主流。

Brian Armstrong：Stripe 进入这个领域让我特别兴奋，因为这极大提升了行业公信力。技术逐步成熟，但存在扩展性问题：用户要面对杂乱字符的支付地址而非可读名称，钱包体验也需优化。加密支付本应是最便捷的支付方式。

Brian Armstrong：目前你对稳定币普及的下一个障碍有何看法？

John Collison：我认为培养用户熟悉度将是关键突破点。

目前比特币最具价值的应用场景之一仍是跨境资金流动 — — 它真正解决了现实问题。若想从美国向土耳其转账 2 美元，传统金融体系中几乎没有产品能实现。而加密技术让这变得轻而易举。

在创作者经济领域，我们也观察到大量需求涌现。

有趣的是应用体验与用户行为会形成良性循环。以二维码技术为例：这项存在数十年的超老牌技术需要两个触发条件 — — 一是苹果公司将其原生整合至 iPhone 相机应用，用户只需用摄像头对准二维码即可自动识别（这发生在 2010 年代末）；二是新冠疫情催生了对无接触体验的需求，让美国用户真正熟悉了二维码。

同理，稳定币应用也需要满足这两个条件：一是消费级应用的支持（目前尚未完善），

二是用户习惯的培养。为了推广稳定币，我们甚至在一楼咖啡站设置了加密支付体验，

但目前仍然非常不稳定，总会遇到各种故障。但当应用体验变得流畅、用户逐渐熟悉之后，我们相信稳定币的使用量将会出现爆发式增长。

Brian Armstrong：完全正确。我认为你说得对。值得观察的是，最终解决方案会依赖二维码技术，还是需要借助触碰支付（tap-to-pay）NFC 技术？

John Collison：我用二维码其实是比喻这波技术普及浪潮。触碰支付 NFC 看起来确实是很可能的解决方案，尤其随着操作系统支持度提升。现在 iOS 系统放宽了 NFC 使用限制，或许 Coinbase 应用能调用 NFC 接口了？

Brian Armstrong：我们已经见过不少优秀的触碰支付演示，这个领域正在开放。不过设备上的安全隔区（Secure Enclave）仍是另一回事，目前尚未开放访问，我们会持续攻关。

我们甚至讨论过邮寄支付贴纸来饱和覆盖整个城市进行测试 — — 观察哪些商户愿意接受加密支付。

目前大部分应用场景集中在跨境支付和互联网原生领域，在这些场景中加密支付是唯一可行的方式。因为全球化社群聚集时，使用单一国家货币反而显得奇怪。

实体零售店可能会较晚采纳，这是我的猜测。商户既想节省 2%-3% 的支付手续费，也愿意将部分节省的成本让利给消费者。

银行怎么拥抱加密货币

John Collison：我同意。感觉数字用例会是首先推广开来的地方，我们正在越来越多地推出 Stripe Checkout 体验 — — 将加密货币支付作为一个选项。有很多实体零售店支付接受 Alipay 或 JCB。显然，在美国接受日本银行卡品牌 JCB 是一个相当小众的情况。但这部分人群足够大，值得去做。这里感觉类似，一旦你超过了某个最低渗透率，不是每个人都用它支付，但不接受它就变得不值得了。

怎么看所有银行都开始拥抱加密货币这件事？杰米·戴蒙说，“比特币是骗局，比郁金香泡沫还糟糕。如果我是政府，我现在就把它关掉了。” 而现在他们当然在推出他们的代币化美元 JPMD。这是一个有趣的事情。我很好奇你怎么看各大银行的这种普遍现象。

Brian Armstrong：最终他们会响应客户的需求。只要客户有需要，他们就会提供支持。

我觉得银行和加密货币之间一直有这种来回拉扯，他们会说，“我们不确定喜不喜欢比特币，但我们喜欢区块链技术。也许我们可以建立一个银行间结算的封闭网络。”也许他们不喜欢支付 SWIFT 的费用，对这个概念感到兴奋，并且已经运行了很多相关项目，但我还没有看到他们完全支持它。

就像克莱顿·克里斯坦森（Clay Christensen）所说的 “创新者的窘境” 那种情况。在文化上，让一个从传统系统中获得巨额利润的组织做出改变是非常困难的。他们在加密货币领域做的任何事情大概只有一部分，但它却随之而来的是所有的风险和复杂性。他们公司里没有多少人抱着这种心态进来。公司内部也没有多少想构建加密产品的基因。就像《纽约时报》在互联网刚出现时那样，一些地方报纸将无法适应新系统，这些报纸会逐渐消失，但一些最好的报纸会适应它。就像现在媒体公司都有网站一样。银行将拥抱加密货币。支付公司 Visa 和万事达卡正在稳定币上进行好的实验项目。显然，我认为 Stripe 已经全身心投入，这非常明智，而且你也鼓励很多其他人醒悟过来做一些事情。我认为最聪明的那些会适应。

从 Coinbase 的角度来看，我们越来越希望 Coinbase 成为人们的主要金融账户。随着加密货币吞噬金融服务，对于我们的一些客户来说，Coinbase 可以成为银行的替代品，管理他们的交易、支付、直接存款，他们在 Coinbase 有信用卡，有贷款，顺便说一句，很许多人实际上甚至不会真正关心其是不是加密货币。他们只是想要最好的金融服务。如果这是给海外家人汇款最便宜的方式，或者他们能够在这张卡上获得最好的奖励，或者其他任何东西，那就是我们最终想提供给他们的。银行将不得不在这个新环境中竞争。要么成为一个基础设施层，为新的金融科技应用提供支持，这些新的金融科技应用成为下一代年轻人心中的主要金融账户，要么银行适应新世界，构建自己的应用或拥抱加密货币。就像我说的，最聪明的银行会这样做，而许多银行将被甩在后面。这就是自由市场竞争。

John Collison：公司不会创新，是消费者通过用脚投票来选择使用从而带来创新。在银行业方面，有谁给你留下深刻的印象？

Brian Armstrong：是的，有好几个。我认为杰米·戴蒙是一位伟大的领导者 — — 非常聪明，尽管他对比特币的评论我不太同意，但他是个很棒的人，我们和他们有很多合作。桑坦德（Santander）银行一直很棒。还有一些银行真正拥抱了加密货币，比如 Citizens Bank、CrossRiver 和硅谷银行。

Coinbase 会成为人们的主金融账户吗？

John Collison：Coinbase 成为人们的主金融账户会怎么样吗？

Brian Armstrong：这意味着我们对人们的金融生活承担了更大的责任和比例。

这不仅仅是交易加密货币，这可能意味着，用加密资产做担保贷款，或者比特币信用卡在消费时获得 4% 的比特币作为返利，或者以不到一美分的成本立即向海外汇款。

因此，我们需要善于利用加密货币的好处来更新金融系统，而不是为了加密而加密。Coinbase 的早期用户只是加密货币的铁杆粉丝。

现在全球大约 6% 或 7% 的人使用过加密货币 — — 就像 2000 年代初的互联网一样。而我们需要达到大约 10 亿人或者说世界上一半的人最终使用它，才能真正在全球范围内增加经济自由。它必须是比技术本身更重要的东西。它必须更快、更便宜、更好，帮助我完成我想做的事情。

Coinbase 不会申请银行牌照 希望 100% 储备

John Collison：我之所以这么问，是因为我观察到美国以外的新银行（neobank）的增长。Nubank 在巴西处于主导地位，Revolut 是欧洲增长最快的银行。而在美国，最大的消费者银行基本上还是老样子。和 1970 年代相比，是一群非常相似、可以辨认的角色。也许十年后仍然这样，或者情况可能会彻底改变。我非常好奇美国的新银行革命会是什么样？

Brian Armstrong：这个说法很棒，我在描述时或许应该用这种表述方式。有些人称它们为稳定币新银行或超级应用。可以想出很多术语。

我认为这是我们的机会。顺便说一句，从技术角度讲，我认为我们不会去申请银行牌照。银行牌照的核心功能是允许不持有全部资金，这被称为部分准备金制度。这是一个有趣的商业模式，但它也伴随着极其繁重的监管，使得在产品上真正创新和快速迭代变得非常困难。我们不想成为银行。

Coinbase 希望完全储备，而不是采用部分准备金。100% 储备而非部分储备，对客户来说实际上更安全 — — 因为不可能遭遇银行挤兑。甚至可以将资产，尤其是稳定币的储备，投资于美国国债等破产隔离的资产。你可以建立非常强大的保护措施，这将使我们能够继续创新并提供最佳的客户体验。

我认为对许多人来说，它可以替代银行……或者用你的术语 — — 美国需要一家新银行，因为世界其他地方似乎一直在涌现这类机构。

大量资本等待配置 BTC BTC 价格将达到 100 万美元

John Collison：你对未来十年比特币价格的平均年增长率有何预测？

Brian Armstrong：我粗略的想法是，到 2030 年比特币会涨到一百万美元，当然这类预测的误差范围很大。

提供几个数据点：美国开始出现监管清晰化，我认为这对 G20 其他国家具有风向标意义。《GENIUS 法案》已针对稳定币通过，而市场结构法案正在参议院讨论。祈祷今年年底能有所进展，那将是一个巨大的里程碑。

现在美国政府有了战略比特币储备。如果五年前你这么说，别人会觉得你疯了，认为美国政府不可能正式持有比特币。如果美国这么做（目前已有行政命令要求这样做），许多其他国家也会效仿。我们已经看到主权国家对此表现出浓厚兴趣，Coinbase 为大约 140 个政府实体（包括联邦、州、地方及国际机构）提供加密服务。政府正越来越多地参与其中。你可以想象全球庞大的资本池。

我认为监管风险不会消失，但 “政府会关闭加密行业” 的巨大风险已显著降低。

至于比特币协议是否存在缺陷？我认为目前已被彻底审查。我们需要确保将其升级为后量子密码学。比特币核心团队、以太坊和 Solana 等都在研究升级方案，以转向后量子密码学。

风险列表正在减少，而需求量和在场外等待下一项法案出台的机构资金量却在增加。与我交谈的大型机构 1% 的投资组合配置比特币，我问他们：“增加到 5%-10% 需要什么条件？” 他们回答：“监管清晰化，仅此而已。” 我认为我们将继续看到资本大量流入。ETF 的影响已经非常巨大。

John Collison：当人们谈论场外的机构资金时，我认为与黄金的类比非常恰当，因为它是一种非生产性的财富储存手段 — — 我这是褒义，而非贬义。但具体说到机构，我不认为主要的主权财富基金、共同基金等目前持有大量黄金。买 BTC 不像是购买黄金替代物吗？但大型机构购买非现金流资产似乎不太寻常？

Brian Armstrong：这取决于他们的策略。有一种理论认为，在多元化投资组合中，应将 5%-10% 配置于大宗商品等资产。BlackRock 实际上发布过一些报告和研究，认为加密资产此时应成为每个健康多元化投资组合的一部分，因为它与其他资产存在有趣的逆相关性 — — 这种关系随着时间演变。我认为五到十年后，大多数财富管理公司或主权基金在传统多元化投资组合中都会包含 1%-10% 的加密资产。

普通人如何配置加密资产

John Collison：如果不想将投资组合的一部分配置到加密资产，是否应该对比特币甚至其他主要代币（而非 meme 币）进行美元成本平均定投，并按市值加权？如果想将一些资金投入加密资产，正确的投资策略是什么？

Brian Armstrong：需要免责声明：我不提供投资建议。对于刚了解任何新事物的人，无论是加密资产还是其他，合理的做法是：如果你感兴趣，投入净资产的 1%（你愿意亏损并学习的金额）即可。

John Collison：在加密资产内部，应该如何配置？

Brian Armstrong：比特币是一个很好的起点。我们有一个名为 COIN50 的指数，包含按市值加权的前 50 种代币。我不会具体列举代币，但我认为你应该持有比特币。如果你想将其作为一种配置，也可以持有指数基金。

你应该做的是尝试和使用加密资产：在 Stripe 商户处消费、使用 Coinbase 信用卡、在 Base 应用上发布内容并开始赚取加密资产、在接受加密支付的商店购物等。人们应该去使用加密资产，其中一部分是投资。

最终，随着股票被代币化，人们想要获得贷款时，他们将在不知不觉中使用加密技术。就像人们可能不懂电的原理，但可以打开电灯开关。

GENIUS 法案意味着什么

John Collison：现在我们有了《GENIUS 法案》，它具体意味着什么？有了《GENIUS 法案》，我们现在能做什么以前不能做的事？

Brian Armstrong：我从稳定币开始说，然后再谈《GENIUS 法案》。稳定币本质上是快速、廉价、全球性的支付工具。我们现在可以在全球任何地方在一秒钟内以一美分的成本完成支付。这是独一无二的，没有其他支付网络能同时满足快速、廉价和全球性这三个条件。

《GENIUS 法案》规定，如果你想在美国发行稳定币并运营，必须满足某些要求，以使其更安全可靠。其中之一是 100% 的储备必须由美元或短期美国国债支持，不能持有其他高风险资产，并且必须定期接受审计以证明合规。这是基本的规范要求。

但更重要的意义在于，它成为联邦法律被写入法典并给予认可，表明 “这将在美国成为受信任、合法、并允许发展的技术”。这引发了每家涉及支付业务的公司（即所有公司）的巨大需求。它们意识到需要制定稳定币策略，弄清楚如何应对，因为美国政府已经认可它，这将成为趋势。

John Collison：我注意到过去两三个月兴趣激增，令人难以置信。

Brian Armstrong：就像一场淘金热。大家纷纷涌入，试图弄清楚这到底是怎么回事，并思考如何为公司节省资金。许多公司尝试向全球各地市场的开发者支付报酬。在美国、欧洲和其他一些国家，现有系统运作良好。但还有大量长尾国家，人们无法获得良好的金融服务。支付通道如同黑箱，不清楚最终到账金额是多少，且被收取高额费用。

如果有一个快速、廉价的全球支付网络，它将民主化金融服务，使任何拥有智能手机的人都能站在更公平的竞争环境中，他们的财富不会因通货膨胀而被侵蚀。这是促进进步、财产权、健全货币、经济自由的强大工具。这就是稳定币带来的机遇。

现在我们需要完成市场结构法案，涵盖非稳定币加密资产，哪些是证券、哪些不是证券等的问题。

加密是如何影响美国选举的

John Collison：《GENIUS 法案》的通过过程曲折，你一定有一些有趣的故事吧？

Brian Armstrong：我意识到，很长一段时间里，我们试图在华盛顿取得进展，推动立法，但什么也没发生。有人告诉我：“国会擅长做两件事：什么都不做，以及在危机时刻过度反应。”

我们意识到，必须产生政治意愿来实现这一目标。美国有 5000 万人使用过加密资产，我们说：“让我们尝试组织起来。” 我们资助了一个名为 standwithcrypto.org 的 501(c)(4) 非盈利组织，让 200 万美国人举手表示希望选举支持加密资产的候选人。

我记得曾与政策团队讨论，我说：“让我们给每位政客在 2024 年 11 月选举中的表现打分，从 A 到 F。” 政策团队的工作是与政客建立关系，他们建议列出加密支持者名单。我说：“不，我想列出加密敌人，给 F 评分。谁得了 F？” 我能看到他们紧张得冒汗。我们需要让一些人因加密选票而赢得选举，另一些人因加密选票输掉选举。

John Collison：加密领域在华盛顿的表现众所周知，比科技行业历史上更具斗争性。我们有朋友，也有敌人。于是推出了评分卡和 “Stand with Crypto” 活动 — — Fairshake 在最近的一些斗争中更相关。这是你主导的吗？我们不再畏首畏尾而是明确表达立场？

Brian Armstrong：很多人参与其中，我不能独占功劳，但我看到加密行业的转变。

我们从科技行业人士那里得到的传统政策建议是：“你需要去那里建立关系，做好人。然后应该组建一个贸易组织，由他们扮演坏人，去斗争、写尖锐的评论文章等。” 但不知何故，我们找到的这些贸易组织的人也只想做好人。

我一直在想：谁会在 X 平台上参与政治斗争，抨击那些做坏事的人？他们只想在闭门会议上礼貌交谈。随着选举临近，我意识到，如果没人做坏人，也许我们应该做。我认为我们没做什么太疯狂的事，但以华盛顿的标准来看，这已经很疯狂了。

我们明确表示，我们毫不含糊地支持加密资产，不在乎你是左派还是右派。我们想选举支持加密资产的候选人，同时想让反对加密资产的候选人下台。这真的让华盛顿的人震惊，因为那里的一切都是党派之争。

选举前夕出现了一场激烈的争论，我接到来自两边的愤怒电话：“你怎么能给这个人捐款？” 我们说：“因为他们支持加密资产。” 然后另一派打来电话：“你怎么能给那个人捐款？” 我说：“因为他们支持加密资产。” 我们实际上是单一议题选民。

一方面，我认为我们可能惹恼了双方，选举后不会成朋友。但另一方面，如果你受到攻击，说明你击中了目标。我们明确是一家非政治公司，但我们毫不掩饰地支持加密资产。我必须提醒许多人，“非政治” 不意味着 50/50，而是意味着我们将支持支持加密资产的候选人，无论他们属于哪个党派。不一定每次选举都是 50/50，可能这次 60/40，下次另一方 60/40。

这是一个巨大的心态转变，有点逆向思维，它帮助选出了最支持加密资产的国会。我们和其他许多人做的工作 — — 我不想独占功劳，其他公司也参与了 — — 为通过这项立法奠定了基础。我们向华盛顿的人表明，反对加密资产没有选民基础，美国人想要加密资产，支持加密资产有助于当选。这只是好的政治策略。

合格投资者标准、美国特区等

John Collison：一旦市场结构法案通过、《GENIUS 法案》生效，你们还有什么问题需要去华盛顿吗？

Brian Armstrong：上一届政府确实试图扼杀整个行业 — — 但现在我们在政策方面积累了一些知识，这种自以为是的认知可能很危险 — — 毕竟世事难料，结果好坏皆有可能。希望我们能完成市场结构法案。这让我开始思考，我们还能做些什么来帮助更新金融系统。

我们的使命是增加经济自由。一个例子是，我认为合格投资者法有些不公平。只有富人才能投资变得更富有，这似乎是倒退的。或许可以用金融知识测试来代替基于净资产或收入的合格投资者标准。

我对经济特区的想法很兴奋。它们在中国深圳和阿联酋等地效果很好。我们有这么多监管，为什么不能在一个区域设立沙盒测试新想法？可以围绕加密资产、生物技术、无人机或超音速飞机等领域。如果能在美国设立 10 块联邦土地作为不同的经济特区，那将很棒。

有一家名为 PROSPERA 的公司（我们投资了它）在南美洲建立了一个原型，现在正尝试在美国推行。还有很多其他领域。

Brian Armstrong：你在华盛顿有什么特别喜欢的政策议题想推动吗？

John Collison：可能是航空方面。我超级兴奋于新的 MOSAIC 规则（modernization of special airworthiness certification） — — 总的来说，当前政府有放松监管的议程，但需要真正去做并通过新规则。他们刚刚在航空领域做到了这一点：你不能制造一架飞机就卖给公众，必须通过一系列 FAA 批准，过程非常繁琐，耗时多年，且规定非常死板。例如，电动飞机无法通过认证，因为规定要求 “飞机发动机燃烧汽油等”。美国交通部长肖恩·达菲上个月宣布了一项全新的航空器认证体系，这项改革极大简化了流程。我认为这将促使该领域涌现更多自下而上的创新。这原本是我的政策愿望清单之一，但如今已成现实。

我相信轻航空领域将迎来更多创新突破 — — 这个领域美国曾明显处于领先地位，却在过去数十年间陷入停滞。对了，你应该也注意到，现政府发布了行政令，要求美国联邦航空管理局允许那些不会产生可感知音爆（符合特定分贝标准）的超音速飞机在美国领空飞行。

Brian Armstrong：这确实令人振奋。我真期待能更快地飞抵目的地。另一个值得推动的改革是：目前 FDA 审批让药物上市时间平均需要 10 年和 20 亿美元资金，他们设置了三个阶段的临床试验来验证安全性和有效性。但如果某种药物已通过第一阶段安全性试验，为何不让医生开具处方？尤其是对于别无选择的临终患者而言。你知道它是安全的，只是不知道是否有效，让医生来做决定。这将更快获得药物上市的数据。每年都有很多人死亡。有很多这样的事情可以通过合理的放松监管运动来改善。

加密领域的跑路和欺诈现象

John Collison：我认为每个人都同意合格投资者规则有些愚蠢。它们既具有排他性（如果你不符合最低净资产测试），而且正如我们所看到的，富人在投资方面不一定精明。Theranos 的投资者名单是各种富豪和合格投资者的名人录。与此同时，如果完全放开，会出现一堆骗局和欺诈行为。美国拥有世界上一些最好的资本市场。当我看到加密世界中某些更自由的领域时，我认为 rugging 现象和人们寻求零和行为是一些最糟糕的事情，我们不应该允许其延续。当你思考替代合格投资者规则时，对于自由化投资同时保持我们今天拥有的最佳品质（即高度诚信和严格诚实公平交易规则）的框架是什么？

Brian Armstrong：这是一个很好的问题。欺诈应该受到法律最大程度的起诉。你可以要求披露信息：如果你想为某件事融资，必须提供某些信息。如果你在重要事项上出错，特别是故意欺诈投资者，你应该为此坐牢。但这不意味着只有富人被允许这样做。

我们也不想制造 “政府批准就意味着是好投资 ”的错误观念。许多上市公司 — — 理论上得到 SEC 等的认可 — — 在过去几年下跌了 85%-90%，比如一些生物技术公司（我不点名）。你可以在公开市场上亏光所有钱。我们需要培养个人责任感：没有风险就没有回报。政府不是来告诉你什么是好投资的，你仍然需要自己判断。但他们可以通过确保 “这个人给你的信息是真实的” 来提供帮助。如果他们对你撒谎，侵权法可以让你追讨损害赔偿。

我可能在这方面比大多数人更倾向自由市场。最好的消费者保护有时是竞争。如果你有一家汽车公司，车很糟糕，经常坏且昂贵，最好的解决方案是让另一家公司竞争并提供更好的选择。

很多人即使没有金融知识，但很有街头智慧，知道什么是骗局。他们知道三个朋友告诉他们那东西不好。

John Collison：你们在 Coinbase 产品方面有没有针对一些代币炒作骗局采取措施？还是说人们是成年人，应该自己评估投资？

Brian Armstrong：我们对此有很多争论，因为这有点像应用商店甚至亚马逊。假设有人试图在亚马逊上销售欺诈产品，亚马逊可能想移除它。但假设它是一个两星或三星产品，有些人喜欢，很多人不喜欢，但不是欺诈。你应该允许人们自己做选择，看到它有两颗星，但如果你想买也可以买。也许供应商可以改进它。

我们尝试采用类似的理念：我们想列出所有合法产品（欺诈是非法的），并向客户提供信息以帮助他们做出更好的决策。我们尝试过各种方式，尚未完全搞定。我考虑过链上评论系统或信誉评分。我们发布了一个 API，允许任何人查询加密地址（可以是资产或人），并获得链上信誉评分。这是早期的原型。

最终你会得到类似 FICO 评分（ 注：Fair Isaac Corporation 创建的一种信用评分，贷方用它来评估借款人的信用状况）、亚马或者 Yelp 评级的东西。你需要确保，如果我试图给 John Collison 发送一些 USDC 买啤酒，我需要确认是真正的 John Collison，而不是冒充者。私营市场构建的这些工具将有助于此，让政府去追捕欺诈者。

150 种法币会被比特币和数字美元取代

John Collison：你提到加密资产在新兴市场的产品市场契合度，那里有非常强的产品市场契合度。历史上通胀率很高的市场中，人们传统上试图将资金转移出去，试图将资金换成美元等他们认为能更好保值的东西，这种行为已经存在了几十年。也许存在黑市汇率的国家是需求存在的指标。许多这些国家的政府并不总是批准这一点，他们更希望所有资金保留在他们国家货币中。政府想要的和人民想要的之间存在差距。这会如何发展？谁会赢？

Brian Armstrong：你说得对。我们进入一个新国家时，经常要走在平衡木上。我们真的想在现有体系内工作，通常会去获取许可证，为受监管的金融服务产品设立本地实体。我稍后再谈自托管钱包。

我们与政府的不同部门交谈，会听到不同的声音。通常政府中有部分人对加密资产犹豫不决，有时是中央银行。政府中还有其他部们实际上非常支持 — — 他们希望实现国家数字化并创造经济机会。但人民明确想要加密资产。

在世界许多地方，Coinbase 能够在该体系内工作并提供人们想要的东西。但在另一些地区，我们很难或不可能进入并创建受监管的金融服务业务，因为这些国家没有清晰的监管框架，或者只将银行牌照发给他们的堂兄弟和贿赂他们的朋友，而美国公司这样做是非法的。你在这些许多地方无法有效开展业务。

因此，我们还有一个自托管钱包，它不被监管视为金融服务业务，因为我们从不占有客户资金。它更像软件产品（如消息应用）一样被监管，你可以直接启动它。就像将密钥保存在 1Password 中一样，它本质上是一个软件产品。这使我们能够进入其他一些市场。

你问未来将走向何方。在一些市场中，我认为前五或前十的政府法币可能会保留，我不认为它们会消失。但长尾的其他 150 种政府法币应该会被取代。它们表现不佳，经常被滥用，侵蚀人民的权利。我认为有充分理由表明，这些法币应该被比特币和 USDC 等取代。

比如厄瓜多尔就采取了类似做法 — — 他们将本国货币与美元挂钩。说实在的，这几乎像是所有这类国家的一种公民抗命行为。在委内瑞拉等地区，通过引入让民众能持有美元的自托管钱包，技术上可能触犯法律条文。我认为我可以接受这一点。这是一种公民抗命 — — 因为由于政府通过通货膨胀窃取财富，人们确实处于可怕的境地。这是一件好事。

显然数字美元对美国非常有利，保持储备货币地位和国债需求。比特币在美国被使用也是一件好事，因为世界各地的民主国家现在在赤字支出方面存在问题。为了当选你承诺更多免费的东西，这会推高成本。如何有纪律地平衡预算？比特币是答案的一部分。它是赤字支出的制衡，如果失控太严重，人们会在不确定时期逃向比特币。如果赤字支出得到控制，人们将继续使用该法币。

我不想对此夸大其词，但我认为比特币在某种程度上延伸了西方文明或美国实验。但如果我们完全失去纪律，美元将失去储备货币地位，我希望不会，因为我是美国人，我相信美国对世界是好事。我宁愿人们转向比特币而不是人民币。谢天谢地，在这个新经济中，我们有比特币作为制衡。

美元会失去储备货币地位吗

John Collison：美国如何避免失去储备货币地位？

Brian Armstrong：不要使美元通货膨胀。债务与 GDP 的比率通常是需要关注的。我们现在处于 150 或 170 左右。历史上，当英国或荷兰失去储备货币地位时，它们处于 200–250 的范围。美国正处于一个历史上相当危险的门槛范围内。很难看到从哪里产生这样做的政治意愿。我希望比特币可以成为解决方案的一部分。我们拭目以待。

美元稳定币的成功

John Collison：为什么非美元稳定币没有成功？全球稳定币中美元的份额是 95% 以上，远高于美元在全球货币中的份额。为什么会这样？这会持续吗？

Brian Armstrong：如果你可以无需许可地访问任何东西，你会使用最受信任的储备货币。这可能就是原因。

欧洲值得称赞，他们确实出台了 — — 有时欧洲在监管方面是领导者，但这不一定是你想领先的领域。他们确实在美国之前出台了监管框架。有一种欧元稳定币，但它非常小，没有很大吸引力。我认为，美元正在满足人们的需求。

另一件更小但具有有趣潜力的事情被称为 flatcoin。我不知道你是否见过这些，它不是由美元一对一支持（美元当然有一定程度的通货膨胀，每年约 2% 到 5%），而是试图跟踪 CPI（消费者价格指数）以保持其购买力。因此，如果一个巨无霸今天价值一美元，理想情况下，一个稳定币在 10 年后也应该能够以一美元购买它。有一家名为 Ampleforth 的公司构建了一种叫做 SPOT 的代币，自 2019 年以来一直跟踪 2019 年的美元，现在价值约 1.26 美元。它经历了疯狂的起伏，但实际上一直相当平稳。

经济学家经常争论你是否希望每年有 2%-3% 的通货膨胀以激励人们花钱？拥有一种保持购买力以签订合同和定价的东西很好，你希望未来的价格不变。

Coinbase 内部风险投资：USDC、Base 的诞生

John Collison：Coinbase 有机构产品、USDC 稳定币、经纪业务、L2 Base，你们无处不在。这在这个快速发展的行业中可能奏效。你如何专注？如何分配资源？如何决定削减什么？

Brian Armstrong：这取决于你如何计算。Stripe 在支付领域有很多产品。很多这都归结于创始人。有时我忍不住有很多想法，事实上，公司通常会反对我说，我们需要更多专注。我说：“好吧，你们是对的，我们应该专注。” 专注有其优点。拥有多个收入来源也有其优点。当一个上升时，另一个下降。让一些小团队处理各种事情也有其优点。

USDC 和 Base 开始时只有三到五人的团队，USDC 可能在过去一年里为我们增加 8 亿美元的收入。我从没想到。

John Collison：你实际上没有想到？难道不明显？

Brian Armstrong：不，不明显。我们内部有一个系统，员工每年可以两次来推销他们想在内部进行的风险投资（Venture bets）。

我们试图构建的内部风险投资模式是，不需要一致同意。在大多数公司，需要你的老板、老板的老板、一直到 CEO 都说 yes 才能批准某事。这意味着只要有一个 no，你就出局了。Coinbase 内部的风险投资（Venture bets）是，你可以去找任何产品负责人，还有少数精心挑选的聪明工程师，以及我和其他几个人。如果你得到我们中任何一个人 yes 并从他们的预算中资助，你就绿灯了。就像向一群内部风险投资人推销。

这意味着 Coinbase 获得更多冒险文化。我们尝试很多想法，有些行不通，我们不得不关闭它们。这很难，你如何有勇气减少项目 — — 因为在初创公司，你会花光钱，无法筹集下一轮。所以我们必须模拟这些投资轮次。偶尔它们完全超出预期。

我告诉你一个秘密：我实际上对 USDC 项目投了反对票。因为我读了它，我说：“啊，它不像我想要的那么去中心化。” 我脑子里有些理由，谢天谢地团队中还有别人投了 yes 并从他们的预算中资助了它。我完全错了。我经常用这个例子说明最好的想法不必来自我，它们可以来自公司中的每个人。我们必须尝试更大胆的想法。

John Collison：Base 呢？

Brian Armstrong：Base 是另一个 Venture bet 的例子。它开始时是一件小事，Jesse 来找我说他想启动一个 Layer 2。我对如何做没有任何具体想法。我们唯一做的就是资助并保护它。新想法在大公司内部有时很脆弱。

我记得你说过一句很精辟的话 — — 要避免让大公司的 “ 拥抱式窒息 ” 扼杀创新。

我唯一做得好的地方可能是我保护了它，但大部分时间我并不知道 Jesse 在做什么。他迭代了三四个想法，Base 是他想出的第四件事。Base 终于开始成功，成为以太坊上排名第一的 Layer 2 解决方案。现在是刚刚推出的 Base 应用。

作为 CEO，我的工作与其说是想出下一个伟大的想法，不如说是创造合适的环境，让好想法能够发生并被培育，坏想法最终关闭。我们在这方面有一些纪律。

新 Venture bets 最困难的时候是当核心业务受到威胁或处于低迷期。核心业务总是受到威胁。

John Collison：所以这就是为什么它是核心。它是一个成功的业务，其他人也想要。

Brian Armstrong：这让我们的决策非常健康，但这是组织中的一种健康张力。通常人们说核心资金不足，受到威胁。怎么能分配更多？我想从那件尚未产生收入的事情中抽调资源。但有时我在另一边，说我想资助核心，我们也应该将 10% 的资源用于这些 Venture bets。因为五到十年后，我们需要有下一章出现。

有时有创始人与运营者之分，如果你有太多的创始人能量，他们有时会把地方炸掉。如果你有太多的运营者能量，他们只是无聊，再也做不出任何创新的事情，但他们运行得非常高效。

John Collison：这就像一系列分层的 S 曲线。

Brian Armstrong：我在 Coinbase 很幸运，有 Emilie Choi 担任总裁和首席运营官。她和我组成了一个伟大的团队。我认为我们俩都可以任何方式自然的做事。我试图更 Founder，提供风险承受能力，Venture bets。她让 Coinbase 成为一家运营良好的公司，像她反对我这样说时：“Brian，如果我们只专注于欧洲的核心业务，可能会再产生 10 亿美元的收入。” 所以，这是一个伟大的组合。

Coinbase 正研究预测市场

John Collison：你们在内部运营中使用预测市场吗？

Brian Armstrong：还没有。

John Collison：如果你们是加密信徒，不应该用吗？

Brian Armstrong：是的。我们正在整合、研究预测市场。我们还没有得到完全的清晰度，新的 CFTC 主席尚未得到确认。美国公民还不被允许使用链上预测市场。那些在美国获准运营的每个市场都必须得到 CFTC 的批准。所以如果有一些有趣的内部 bet 项目，我们没有资源去获取一切。但希望它在某个时候变得更容易。

John Collison：一旦它们获得批准，我会看到关于项目之类的预测市场吗？

Brian Armstrong：这是个好主意。

AI 及其他

John Collison：Coinbase 还有哪些方式是加密信徒、AI 信徒，与 10 或 20 年前成立的公司运作方式不同？

Brian Armstrong：像许多公司一样，我们正在尽可能深入地研究 AI。我们正在做很多最佳实践。我我强制要求让每个工程师使用 Cursor 和 Copilot。Coinbase 现在大约 33% 的代码由 AI 编写，目标是到本季度末达到 50%。

John Collison：当我们开始更多进入加密世界，并且加密变得与支付更相关时，你有什么建议？

Brian Armstrong：加密领域从来不像看起来那么好，也从来不像看起来那么糟。你必须长期坚持，经历起伏。它是非常周期性的。

Coinbase 真的想制定更开放的标准，有一个权衡。因为如果你真正拥有一个去中心化协议，例如 Base，我们启动了它，但它正在经历渐进式去中心化，我们从阶段零去中心化到阶段一，我们很快将达到阶段二。在 Base 网络上，每个人都应该能够在与 Coinbase 公平竞争的环境中存在。这就是我们要达到的目标。

它是一个无需许可系统，每个人都可以构建。这才是真正颠覆传统金融的东西。它不会是另一个专有系统。这是真正拥抱加密的东西。