长推:探讨ZK云计算的可行性
注:本文来自孟岩(myanTokenGeek)发布长推,其发推探讨了 ZK-Cloud Computing 可行性,MarsBit整理如下,并附加密社区对该设想的评价。
孟岩:我不太了解 ZK 技术,请教一下高手:如果 ZK-Layer 2 是实现可信计算的好方法,那么直接 ZK-Cloud Computing 行不行?也就是说,我还是做云计算,只是在关键计算步骤上用 ZK 技术去找 Layer-1 做背书,向外界证明我真的是按照规则执行的。换一种方式来考虑,就是如果我的 ZK-Layer 2 的节点就只剩一个了,那为啥不干脆就做个中心化的系统,只是关键计算状态通过 ZK 证明,让公链背书。这样的系统,虽然仍然有单点崩溃的风险,但是因为很多业务逻辑不用写成智能合约,而是可以用开发者熟悉的语言和工具来开发,所以它的开发效率和运行效率可能远远高于现在的 dAPP,可信度方面也比较接近。因为现在云计算的可靠性也很高了,所以结果可能是让绝大多数 Web3 用户满意的。 这种构想可行吗?还是说由于我对 ZK 的认识错误,这根本就是不可能的?
0xTodd:听起来似乎是可行的;L2反正是链下扩容,到底几台服务器不重要,能证明你的工作是正确就行。
@shumochu:只有一个节点,但是在inbox contract里面有一个强制上链机制,所以可以继承一定程度的抗审查性。
@xiao_zcloak:首先,这个方案是可能的。问题在于实现的难度和效率。ZK计算有个前置的准备工作,就是需要为待执行的算法生成一个定制的ZK电路,才能执行后面的证明生成和验证。定制ZK电路的工作非常繁琐且需要特别专业的知识。而如果后面你的算法发生一丁点变化,那你就要去重新生成这个电路,所以说整个流程是非常麻烦的。
这个领域目前有一些新的进展,例如zkVM,就是为了用自动化的方法给通用计算进行零知识证明。典型的代表有RISC 0和Polygon Miden,但是zkVM的项目大多都还在发展阶段,还不适合生产实用,所以ZK云计算的想法还得再等等。
至于目前的zk-Rollup项目,只是前面这种方法的一种特殊情况,也即链下的计算是符合EVM规则的,所以他们使用的技术一般叫做zkEVM,本质上是zkVM的一个子集。
@shan_scarlet:這概念,我知道@NexusLabsHQ 正在發展 但也不完全中心化,因為proofer也有很多種,要同時mpc好多種proofer,想是proofer aggregator? 看看有沒有其他人來補充更多的資料。
@zk7hao:印象中starkex就是这套逻辑,但是细节挺多的,蹲一个大佬回复。
@xiaoliwe:ZK-Cloud Computing 可行, 但此处的"云计算", 往往以"私有云"的方式在某一region构建,即:Off-chain Excution, Online-chain Verifier, 不过, L2的ZK方案成熟的不多吧,L1能把业务和生态做起来的屈指可数.问题的关键还是有人要用...
@citypw:你说的这个场景不需要ZK,直接rollup比如把需要证明的元数据放到去中心化存储的方案中比如IPFS,业务执行到相关的点就根据L1信息+元数据进行验证,zk和roll up在技术上是两个方案,但合并在一起的zk-rollup加速的作用应该更大,这个场景的ZKP是基于多项式证明展开的,SNARKs的特点。
@kernel1983:密码学上看,zk是可验证计算Verifiable Computing的一个零知识的特例,不满足zk但是可以是VC,主要用于计算外包,但是证明代价也不便宜。 所以zk的正道一直是隐私,L2哪里有零知识!
@monkisgod:关键是你的业务需要跟L1交互的频度问题,如果频度太高,那你就太慢.....从可信的角度出发,只要关键业务信息由可信源保障就可以。
@tmel0211:zk-rollup技术核心是prover和verifier的去中心化协作,用户把批量交易递交给relayer,然后分发给sequencer和validator验证交易合法后,递交给prover生成证明后,再batch给layer1。这个过程中prover节点是分布式存在的,如果只有一个prover那就是中心化了,zk技术存在必要性就弱了。就类似op-rollup了。
@Qinzccc:可行。layer2如Rollup毕竟只是一种存储和验证方式,然而各种让layer1背书的方式需要权衡验证数据的完整度和验证效率,以及统一标准,比如能否统一定义云服务计算时的'关键计算步骤'。
@chancejiang:推荐孟老师看看 https://mapprotocol.io 的设计mapprotocol.io。
@BirkSamo:仅就交易来说,ZK的二层节点是可以就一个的。相对于OP只是把一层网络当公告板来说,ZK有个智能合约验证的过程,零知识证明验证通过则接受,不通过则拒绝整个批次的打包。但说到云计算的话,有什么云计算业务是需要时不时上个链的?比如去中心化身份,我们也可以做成纯链下的,交互式的零知识证明。
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