专访Nano Labs创始人孔剑平：比特币将是Web3世界之锚；Meme币PEPE万倍涨幅来源于Web3基础设施

曾先后领导区块链行业第一股「嘉楠科技」和Web3元宇宙第一股「Nano Labs」上市纳斯达克的孔剑平（Twitter：@punk8185）近日接受了比推专访，孔先生从事区块链行业十年以上，现任Nano Labs创始人及CEO，香港数码港管理有限公司董事，曾任嘉楠耘智董事会联席主席。

他在专访中对比推表示，比特币不仅仅是价值存储，它将在Web3领域发挥更大的作用，充当Web3世界之锚；加密生态重心正在逐渐从金融应用转向底层技术；最近Pepe币的万倍回报恰恰证明了区块链基础设施的价值，它可以在短期内获取到全球的流动性和用户的网络效应。

以下为访谈内容：

比推：您从2012年左右就接触到比特币，当时这个概念还是相当深奥不好理解的，对于一个法学院的文科生来说，您当时是怎么看好这个行业，而且一直坚定的走下来的？

孔剑平：我觉得这是一个比较有未来的行业，它从底层改变了一些事情，比特币非常便捷的转账交易模式，包括在全球范围内无准入的接入、支付跟交互，这是一个非常开创性的技术，我当时认为这可能就是未来。

比推：在这十年中，您对它的理解发生过什么样的变化？

孔剑平：我认为有两点巨大的变化，一是10年前我们认为比特币是用来做线下支付，但今天我们认为未来10年比特币不一定需要做线下支付，因为一个新的科技技术在一个新的领域、新的群体中使用，我们认为它应该是Web3世界之锚，不一定是现实世界之锚，现实世界还是可以留给美金、黄金或者人民币。当一个新的数字世界兴起的时候，比特币是一个最好的选择。

过去10年我们认为比特币可能是一个现实事物的载体，但现在我个人认为它未来应该是数字世界的载体，不需要去锚定这杯咖啡多少钱，但可以锚定数字世界的NFT值多少钱。

现实的场景有各种解决方案，比特币、数字货币可能不一定是最好的，虽然在很多支付体系不完善的非洲国家，它可以作为补充，但在美国、中国它不是最好的选择。

第二方面，我发现整个加密生态越来越完整了，从过去的比特币到以太坊生态，越来越丰富。我把生态也分成了4个阶段，第一个阶段是以比特币为主的区块链时代，那个时代能干的事情不超过5样，矿机、矿石、矿产、芯片等；第二个时代是以以太坊为主的金融应用时代，这个时候能做的事情可能要几百上千种；第三个时代我认为可能是Web3原生时代，慢慢从金融应用走向科技；第四个时代是就产业Web3时代，我们发现很多有产业有资源的非常想与Web3结合。我们认为，目前可能处在第二个阶段向第三个阶段转换交接的过程中。

比推: 您从2012年左右开始，行业中的很多风口都抓住了，包括投资嘉楠科技，担任董事长，到现在转向元宇宙，从您个人的经验来说，怎么能够把握整个行业的机会？

孔剑平：我觉得整个区块链赛道最大的机会其实分三大类，一是芯片矿机、持币，还有一类是交易所，因为所有炒币者都离不开交易所，也就是个流动性池子，第三个也就是工业。

我们认为交易所偏金融属性，比较敏感，中美监管都会有影响，以及炒币可能很多用户是要亏钱的，这也不符合我们的早期的投资价值跟理念，所以在早期我们就一直没有介入交易所业务，而是做芯片，去走合规上市这个路径。

我们认为，一个企业如果中美两国都反对的话，压力会比较大，但芯片跟矿机刚好是一个中美两国在监管上没有太多法律问题的领域。

比推: 从大的环境来看，中美之间正在进行芯片战争，包括美国对于中国的芯片的很多限制，这对你们有影响吗？

孔剑平：整个宏观影响肯定有，但直接影响是没有的。我们不属于被美国制裁的对象，在芯片工艺上面没有问题，但是在整个宏观上，华人去做这件事情肯定没有欧美人做这件事情那么简单，但是华人的优势是效率比较高。

比推：英伟达、英特尔基本上退出了挖矿矿机业务，很多企业也都在转型到人工智能方面，您有没有这方面的考虑？

孔剑平：我们原来的公司2015年就开始做人工智能芯片，这种更强的计算类芯片其实都是有需求的，说到 Nano labs, 但我们觉得能捕获更好的行业红利的可能是网络基础设施，我们因此做出了iPollo平台，芯片整个供应链周期会比较长，而网络基础设施做的早的话，你的优势是巨大的。所以我们比较早的去做针对AI、元宇宙的一个基础设施。

比推: 很多人认为未来的世界是元宇宙的世界，这个概念在去年特别热，但今年热度就退了很多，Meta去年在元宇宙业务上大概亏损了137亿多美金，这对您构建网络基础设施会有什么影响？

孔剑平：因为首先我们iPollo网络的第一点是计算，不只是给元宇宙的实时渲染，还有给 AI的，所以尽管最近元宇宙的需求没那么大，但AI的需求越来越多。有很多客户主动跟我们联系，希望我们提供这一类的服务，用GPU给对GB有需求的这些项目做计算。

比推：最近香港Web3新政讨论度颇高。但有一种观点认为，香港更多还是金融中心，在技术创新和应用落地上面还是美国更先进，根基更深。作为香港数码港管理有限公司的董事，您怎么看未来香港Web3 的前景？

孔剑平：金融这块我觉得香港火其实是因为港府去年10月底发了一个政策宣言和加密货币发牌制度，香港要发牌照；而且香港原来就金融中心，所以理所当然它会有比较大的优势，但是我们也跟港府说过，如果香港只有金融没有科技，金融中心是不成立的，过去能成为金融中心是因为大陆有科技有实业，但现在如果大陆监管不允许，干实业的还在美国、新加坡等国家，你就无法成为真正的金融中心。

所以你可以看到港府是很敏锐的，它是2月份发布的财政预算是叫Web3，Web3不只是金融，我们对Web3的定义是AI+区块链，不是只有金融。过去Web2时代如果创业要做科技，公司就得越做越大，因为它是个木桶理论，有一块短板就做不起来，要么让巨头们投资融入生态补齐短板，要么就是人越来越多，但在Web3时代，几个人也能是一个公司，这件事情特别有价值，香港生态就适合几个人到小几十个人的公司去发展。

我认为香港肯定是一个创新的地方，因为有人的地方就有创新，而且你去看整个加密生态，比如交易所赛道还是华人主导的，整体来讲华人干的比美国的其实要大，所以当我们去看具体应用的时候，华人还是有优势的。

比推: 您现在深耕技术领域，那您在法学院的学习经历对现在有什么帮助吗？

孔剑平：我觉得最大的帮助是对法律的理解，你知道哪些事情可以去干，哪些事情可能监管会相对更严，我们可以把更多的精力放在技术创新和技术思考中。

比推: 您创业的原则是什么？

孔剑平：大方向是我们希望在一个有红利的赛道方面去做些真正提升效率或者降低成本的事情。

比推:从职业发展方面来看，您更多的是关注宏观层面可能带来的机会，还是一个行业里面的机会。

孔剑平：早期更多的是宏观层面，因为我做法律这方面，一开始某一个细节我肯定也看不到。

但随着在行业里的时间足够长，思想认知不断迭代，行业内的机会也许是可以提前把握的。

比推: 从您的角度来看，您认为人们对加密行业最大的误解是什么？对您所从事的矿机芯片行业最大的误解是什么？

孔剑平：大家都是隔着一个窗户纸在看对方，所以这个也不叫误解，我觉得需要时间，牛市来了大家就没误解了，冲的比谁都快，到了熊市你再解释也没用，对不对？

对挖矿行业来说，我觉得最大的误解是很多人认为这个行业没什么用，消耗能源等。

比推:但整体来说社会对于 Web3的接受度实际上还是比以前越来越高了。

孔剑平：因为它有财富效应，不断的有人在这里赚到钱，年轻人冲进来，接受度肯定会越来越高，这也说明这个行业好。

如果行业没有持续的一波波热度起来，也不可能有人关注。Open AI也很受关注，因为它融资估值都是几百亿美金，很多人都看到了新的商机，道理是一样的。

比推: 是的，最近Pepe币带来万倍的财富回报，您怎么看这meme币这种热潮？

孔剑平：这恰恰证明了区块链基础设施的价值，它可以在短期内获取到全球的流动性和用户的网络效应，这就跟互联网一样，互联网价值与网络用户数的平方成正比，而Web3的维度会更高，所以一旦这些币拥有了一定的用户基数以后，如果交易所一上币，牛市来了就涨得很厉害，当然熊市来了跌得很厉害。

如果你不在区块链上搞Pepe币，同样的方式方法可能出不了圈，大家都不知道咋回事，也不知道怎么买，去哪里买，老话讲就是“出不了那个村子”。

比推: 所以您认为这种meme币还是有真正价值的?

孔剑平：它没有价值，它的价值来源于Web3整个基础设施的价值，基础设施让它有了“壳价值”，让它有了流动性价值。举个例子，你在中国买个“壳”[上市]就15亿美金（最贵的时候），一个壳可能只有 2万股民，你的成交量是那个壳的10~100倍，你的用户数是500~1,000万，这样的“壳”你觉得值多少钱？

比推: 从您关注比特币到现在也差不多有10年了，在10年创业和探索过程中，您觉得最大的经验和感触是什么？

孔剑平：我的个人感受，一是你如果看好这个行业，就长期在这个行业持续的去迭代，可能今天错了，明天错了，但迭代多了肯定会有对的机会；

第二点，不要放杠杆去炒币；

第三点，不要把运气当能力。你今天买到了pepe不是因为能力强，而是因为运气；或者你无意间买到了，但是你再去买下一个pepe，不一定买得到。

比推: 对于一个想在区块链行业里面创业的年轻人来说，您有没有什么建议？

孔剑平：只要持续干肯定能成，他的成功概率大概会比在别的赛道更高，因为大家对这个行业有偏见，这意味着坚定看好的这帮人，同等能力条件下，你的机会比别人多，但能不能真正做出来还是看看个人，但是失败的概率会更小，成功的概率会更高。

比推: 比特币、整个加密行业已经是一个让世界所有人都注意到的一个行业，您觉得这个行业的机会还有很多吗？

孔剑平：是的。如果这个是100分的话，我觉得过去10年才是0~1，未来10年是1~100，现在相当于互联网web2的2000年左右。