对话 Peter Schiff：约战 CZ 前夕，这位唱空比特币 15 年的“反指”在想什么？

互联网阅读 28 2025-10-30 12:40:07

在比特币从几美分涨到10万美元的15年里，他始终如一地唱空，成为了加密世界最著名的"反向指标"。

整理 & 编译：深潮TechFlow

嘉宾：Peter Schiff，美国股票经纪人、财经评论员

主持人：Michael Jerome

播客源：threadguy

原标题：Peter Schiff: Gold vs Bitcoin, Market Crashes, US Dollar Crisis and More | TG Podcast

播出日期：2025年10月23日

要点总结

Peter Schiff，华尔街最著名的"黄金死忠"、奥地利经济学派的坚定信徒，也是加密货币社区最具争议的“反对派代言人”。在比特币从几美分涨到10万美元的15年里，他始终如一地唱空，成为了加密世界最著名的"反向指标"。

2025年10月，他甚至推出了自己的代币化黄金产品，试图用区块链技术改造黄金。这一举动立即引发了币安创始人 CZ 的公开质疑，双方约定在迪拜进行一场“黄金 vs 比特币”的世纪辩论。

在这期播客中，Schiff 再次阐述了他对比特币、黄金以及货币未来的看法。无论你是否认同他的观点，这位"加密世界的异见者"的逻辑和论据，都值得每一位投资者认真思考。以下是播客的完整文字稿。

精彩观点摘要

比特币支持者对黄金的误解主要源于对比特币的辩护，因为比特币本身并没有任何内在价值。你拿着比特币，其实什么也做不了。
我依然认为比特币最终会归零。我并不觉得我的预测是错的，真正的错误在于，我低估了公众对它的盲目信任，以及那些推广比特币的人的营销能力。
这次的核心问题不再是抵押贷款或次贷，而是美国国债的主权债务危机。换句话说，这次危机的关键在于，全球对美国政府偿还主权债务的能力失去了信心。
各国央行已经开始悄悄减少美元储备，转而增加黄金储备。我认为未来黄金将重新成为全球主要的储备资产。
如果你的观众中有加密货币爱好者，我的建议是：赶快买些黄金和白银。
加密货币市场是一个巨大的泡沫，早期进入市场的人通过高价卖给后来者获利，而最终接盘的人可能会遭受巨大损失。
没有任何泡沫可以永远持续下去。比特币本质上没有内在价值，它的价格完全依赖于投机者的涌入。

比特币支持者对黄金的误解

主持人: 作为比特币的批评者，你认为比特币支持者对黄金最大的误解是什么？

Peter:

他们对黄金的误解主要源于对比特币的辩护，因为比特币本身并没有任何内在价值。你拿着比特币，其实什么也做不了。你可以把它转给别人，但他们也同样无法用它做任何实际的事情。

他们把黄金看成一种“毫无价值的石头”，认为它的价值只是因为人们主观上觉得它值钱，但他们忽略了黄金确实有内在价值，这也是它能成为货币的原因。

比特币的设计确实模仿了黄金的一些关键特性，比如可替代性、耐用性、可分割性和便携性。这些特性让黄金在历史上成为比其他商品更适合作为货币的选择。但问题在于，比特币缺乏黄金的内在价值。没有价值的东西，即使具备这些特性，也无法成为真正的储值手段。

黄金是周期表上最有用的金属之一，即使经过数百年，黄金仍能保持其物理和化学特性，这也是它能作为储值手段的原因。而比特币没有任何实际用途，也无法储存价值。尽管它具备一些有趣的技术特性，但这些特性并不稀缺，其他数千种加密货币也能提供类似功能，而且加密货币的数量理论上没有上限，这进一步削弱了它们的稀缺性。

加密货币市场是一个巨大的泡沫，早期进入市场的人通过高价卖给后来者获利，而最终接盘的人可能会遭受巨大损失。这种动态注定让泡沫破裂，而大部分投资者将成为牺牲品。

为什么比特币最终会归零

主持人: 在 2017 年时，你曾经预测比特币会归零，但如今它的价格却达到了新的高度。你觉得当时的预测是否有误？

Peter:

我依然认为比特币最终会归零。我并不觉得我的预测是错的，真正的错误在于，我低估了公众对它的盲目信任，以及那些推广比特币的人的营销能力。不得不承认，那些早期进入比特币市场的人确实非常擅长包装和宣传这个概念，让人们相信比特币是值得投资的。他们的目标很明确，就是吸引更多人购买他们手中的比特币，从而推高价格，方便他们自己抛售，这其实就是一个典型的“拉高出货”的操作。

最近几年，这种情况已经发生了很多次。比如比特币 ETF 的推出，以及特朗普当选美国总统。我认为，加密货币行业在特朗普当选的过程中起到了一定作用，因为他们希望通过这种政治环境推高比特币和其他加密货币的价格。事实证明，这些早期投资者确实通过这种方式赚取了巨额利润。但也正因为如此，比特币的价格在达到高点后，基本上就停滞不前了。

如果我们用黄金来衡量，比特币的价值是在下降的。比特币的价格从高点已经下跌了大约 30%。用黄金计价的话，它曾经达到 126,000，现在大概只有 108,000。从这个角度看，比特币实际上正处于一个“熊市”中。

黄金的崛起与即将到来的货币重置

主持人: 今年黄金的表现非常亮眼，创下自 1979 年以来的最佳记录。你能为我们的观众，尤其是年轻观众，解释一下黄金为何表现如此出色吗？背后有哪些推动因素？

Peter:

如果你的观众中有加密货币爱好者，我的建议是：赶快买些黄金和白银。

黄金今年表现优异，是因为当前的经济环境和 1970 年代非常相似。当时，我们面临经济滞胀（经济停滞伴随高通胀），同时也经历了一次全球货币体系的重大变化。1971 年，美国总统尼克松宣布美元脱离金本位制度。在此之前，美元与黄金挂钩，美元不仅由黄金支撑，还可以直接兑换成黄金。因此，当时全球的货币体系实际上是基于黄金运转的，尽管表面上是以美元为核心。

现在，我们正在经历类似的货币体系调整。全球开始逐渐摆脱对美元的依赖。事实上，早在 1970 年代，这种转变就应该发生，但由于美元仍占据主导地位，这一进程被延缓了。然而，近年来，由于美国的预算赤字、贸易赤字以及频繁使用经济制裁等行为，越来越多的国家对美元体系感到不满。各国央行已经开始悄悄减少美元储备，转而增加黄金储备。

我认为未来黄金将重新成为全球主要的储备资产。虽然这不一定意味着回归金本位（即货币直接与黄金挂钩），但各国央行可能会更多地持有黄金，而不是美元、欧元或英镑。黄金将成为各国央行用来维持货币价值的核心资产。

对于美国来说，这将是一个巨大的转变。我们将无法再通过印钞来购买我们无法生产的商品，也不能再通过借贷来维持高消费水平。这意味着美国的生活成本将显著上升，借贷成本也会大幅增加。同时，资产价格（如股票和房地产）将以实际价值显著下降。虽然从名义上看，这些资产可能没有太大变化，但如果用黄金计价，它们的价值已经大幅缩水。例如，自 1999 年以来，道琼斯指数虽然在美元计价下增长了四倍，但相对于黄金却下跌了超过 70%。

资产正在失去价值，但这种情况将继续并加速，因为世界真的正式从美元标准回归到金本位。

Peter 预测的比2008年更严重的金融危机

主持人: 你提到即将到来的金融危机将比 2008 年的次贷危机更加严重。这具体意味着什么？这场危机会如何发生，会以什么形式呈现？又有哪些迹象表明它即将到来？

Peter:

首先，我们需要回顾一下 2008 年的危机。那次危机的核心是债务问题，最初爆发于次级抵押贷款市场，然后逐渐蔓延至金融机构和保险公司。幸运的是，美国政府当时通过大规模救助和刺激政策，避免了更严重的后果。如果没有这些措施，危机的影响会更加剧烈。虽然这些救助在短期内缓解了问题，但也只是将问题推迟到了未来。

而即将到来的危机与 2008 年完全不同。这次的核心问题不再是抵押贷款或次贷，而是美国国债的主权债务危机。换句话说，这次危机的关键在于，全球对美国政府偿还主权债务的能力失去了信心。

这次危机不仅仅是主权债务危机，还是一场货币危机。它的影响将远超 2008 年，因为它直接冲击了美元的信用——而美元是全球金融体系的基石。如果全球投资者不再信任美元，也不再愿意购买美国国债，那么美国政府将失去救助能力。美联储也无能为力，因为在 2008 年，美联储可以通过发行美元或国债来替换那些“坏账”，但现在全球对美元和国债的信心正在瓦解。

更糟糕的是，这种危机会导致美元大幅贬值，通货膨胀急剧上升，而政府却无法采取有效措施来应对。因为如果再通过印钞来解决问题，只会进一步推高通胀，加速美元的贬值，最终形成恶性循环。

我们已经陷入了一个两难的局面。过去几十年里，政府一直试图通过短期措施来避免痛苦，但这只会让问题越积越多。现在，解决这些问题的代价比以往任何时候都要高昂，而这场危机的影响也将比 2008 年更加深远。

美国主权债务崩溃将如何展开

主持人: 当事情开始恶化时，具体会是什么样的场景？你认为危机的第一个明显迹象是什么？

Peter:

我认为黄金价格的走势是一个很好的预警信号。比如，上周黄金价格一度接近 4400 美元，随后回落到 4000 美元左右。尽管如此，这个价格仍然是两年前的两倍。

回顾历史，1980 年左右，全球对美元失去了信心，开始抛售美元。当时，我们采取了两项关键措施来恢复信任。首先，美联储主席保罗·沃尔克允许短期利率飙升至 20%，向投资者传递了一个明确的信息：“如果你愿意持有美元，我们会给你 20% 的利息作为回报。”这在当时是一个非常诱人的条件，因为通货膨胀率最高也只有 10% 到 12%。其次，里根政府通过削减税收和推动经济改革，进一步稳定了市场信心。

然而，现在的情况完全不同。首先，当前的领导层与当时的决策者截然不同。即使保罗·沃尔克本人回到今天的美联储，他也无法实施类似的政策。原因很简单：我们已经无法承受如此高的利率。当前美国的国债总额已达到 38 万亿美元，而 1980 年时国债还不到 1 万亿美元。

更糟糕的是，今天的大量债务是通过短期融资完成的。我们约三分之一的国债将在一年内到期，而全部国债的平均到期时间只有四到五年。如果利率上升到 10%，仅利息支出就会高达 4 万亿美元，而美国每年的税收收入才约 5 万亿美元。这种情况下，政府将无力支付利息，更遑论偿还本金。

大多数国家债务通常通过长期债券融资，因此即使利率上升到 20%，也不会立即对预算造成重大影响，因为这些债务在较低利率下已经锁定，并且在未来 10、20 或 30 年内才会到期。然而，美国目前的情况不同。我们约有三分之一的国家债务将在一年内到期，而整个 38 万亿美元债务的平均到期时间仅为四到五年，属于短期债务。

如果利率上升到 10%，美国政府将面临巨大的财政压力。仅债务利息支出就可能高达 4 万亿美元，而我们当前的税收收入总额也不过 5 万亿美元。如此高的利息支出将使政府难以维持正常运转。同时，高利率会导致企业和家庭破产潮，失业率急剧上升，税收收入大幅下降，预算赤字进一步扩大。

因此，美国政府陷入了两难境地：一方面，若提高利率以遏制通货膨胀，经济可能因高利率而崩溃；另一方面，若不提高利率，通货膨胀将失控，最终导致超级通货膨胀或货币危机。无论哪种情况，美国都缺乏有效应对的能力。

为了避免最糟糕的情况，美国可能不得不选择部分违约。例如，政府可能会宣布无法偿还全部 40 万亿美元的债务，只能按照一定比例偿还债权人。这种做法虽然会对信用体系造成巨大冲击，但可能是避免全面崩溃的唯一选择。

此外，美国需要采取更高的利率政策来解决根本问题。几十年来，美国的利率水平一直过低，导致储蓄不足，消费过度。这种模式使得美国严重依赖进口商品，并积累了巨额贸易赤字。要改变这一现状，必须通过提高利率促进储蓄，用储蓄资金投资制造业，恢复国内生产能力。

然而，这并非易事。几十年来，美国的制造业基础、供应链和技术工人储备都在不断流失。如果美元失去储备货币的地位，其他国家将不再愿意接受美元作为支付手段，美国将不得不依赖本国制造业。但目前，美国既缺乏足够的工厂和基础设施，也缺少受过良好培训的工人。这些条件在几十年前曾经具备，但如今已不复存在。

Peter 应对美元崩溃的生存计划

主持人: 假设你的理论成立，我们应该如何应对？对于年轻的中产阶级，你有什么建议？

Peter:

年轻是最大的资产，因为即使犯错，你也有时间去弥补并从中学习，但年轻也容易犯错，比如现在很多年轻人把钱投到比特币或其他加密货币上。但即使你因此亏损，也能从中吸取教训，并在未来避免类似的错误，而对于年长者来说，他们可能没有时间去弥补这样的损失。

比特币的价格确实上涨过。但如果最终比特币崩盘，跌到零，那就证明我的观点是正确的——比特币本质上是一个庞氏骗局。即使有人在低点买入并在高点卖出赚了钱，但大多数人无法做到这一点。如果比特币从 5000 美元涨到 10 万美元再跌到 1000 美元，很多人会在高点被套牢，最终损失惨重。

我一直认为比特币无法实现它承诺的价值，最终会失败。

主持人: 那么，如果你的预测成真，你的生存计划是什么？比如金价涨到 1 万美元、1.5 万美元甚至 2 万美元时，你会建议人们完全投资黄金吗？如果不能持有美元，我们该怎么办？

Peter:

对于像我这样有一定资产积累的人，我建议将 5% 到 20% 的资金投资于黄金。此外，我也看好能够提供分红的优质股票，尤其是那些能在全球范围内提供通胀调整回报的企业股票，这些投资可以帮助应对美元贬值的影响。

对于年轻人或储蓄有限的人，我建议购买一些实物黄金或银币。银币价格较低，对普通人来说更容易入手。比如用 5000 到 1 万美元购入实物银币，是一个不错的保值选择。

此外，我建议大家囤积一些不易腐烂的日用品，比如食品、牙膏等。提前购买未来半年到两年内需要的物品，不仅可以规避价格上涨，还能避免因供应短缺而陷入困境。比如，如果牙膏现在是 5 美元，而一年后涨到 10 美元，那么提前购买相当于获得了 100% 的回报。

当美元贬值导致物价飞涨时，政府可能会实施价格管制，这会进一步引发商品短缺。商家可能因价格受限而不愿出售商品，甚至出现黑市交易。因此，提前囤货可以避免被迫以高价在黑市购买。

即使没有价格管制，美元贬值仍会推高物价。但如果你持有银币或黄金，实际购买力反而会提高，因为这些贵金属的价值通常能抵消货币贬值的影响。

至于比特币，我认为它无法像黄金或白银那样对抗通胀。相反，比特币的价格可能会在美元贬值时进一步下跌。因此，依赖比特币购买商品可能需要支付更多比特币，这与很多人对它的预期相反。

为什么人们忽视了 Peter 的警告

主持人: 你在 2006 年预测金融危机时，为什么当时那么多人，都忽视了你的警告？

Peter:

这主要是群体思维的结果。当大多数人都持有相同的观点时，他们会对任何与之相悖的意见视而不见。这种现象在心理学上被称为认知失调。当人们的信仰或行为受到挑战时，他们会本能地排斥这些信息，因为接受它们可能意味着改变自己的生活方式或承认自己的错误。对于当时的许多人来说，承认金融危机即将到来会威胁到他们的世界观和生计，因此他们选择无视我的警告。

在比特币社区中，我也看到了同样的认知失调。比特币的支持者们已经全身心投入其中，他们认为我只是一个不懂新事物的“老古董”。无论我如何解释比特币的风险，他们都选择忽略。他们甚至将比特币视为一种信仰，宣扬“永远不要卖出你的比特币”。实际上，这种说法更多是为了吸引新买家，以维持价格上涨。

主持人: 但你对比特币的批评已经持续了十多年，而比特币的泡沫似乎还没有破裂。

Peter:

比特币泡沫持续的时间比当年的住房泡沫要长得多。我对比特币的批评甚至比对抵押贷款和住房市场的批评更早开始。然而，由于比特币的泡沫规模过于庞大，很多人误以为我这次一定是错的，因为他们认为如果是泡沫，它早就该破裂了。

比特币社区在吸引华尔街方面确实很成功。通过引入 ETF，他们让更多机构投资者进入市场，这无疑延长了泡沫的寿命。此外，比特币支持者还通过融资和杠杆手段推高了价格，甚至成功吸引了特朗普家族的参与，获得了总统的支持。这些因素都让比特币的泡沫显得更加坚不可摧。

但没有任何泡沫可以永远持续下去。比特币本质上没有内在价值，它的价格完全依赖于投机者的涌入。只有不断有新买家愿意以更高的价格接盘，泡沫才能维持。但最终，新买家的数量总会耗尽，泡沫也会随之破裂。

事实上，崩溃的迹象已经显现。例如，温克莱沃斯兄弟创办的公司 Gemini 在上市一个月后股价就暴跌了 60%。特朗普家族的公司 Donald Trump Media 自 10 月以来也下跌了 70%。

Peter 如何交易2008年的危机

主持人: 让我们聊聊 2008 年的金融危机，你是如何交易的？从中能得出哪些教训？

Peter:

我在 2008 年其实损失惨重，让我赚钱的是 2007 年的次贷空头，但那笔交易在 2007 年就结束了。我持有大量黄金和外国股票，但在 2008 年，它们的跌幅甚至超过了美国股市。不过，这些资产在 2009 年迅速反弹，我也因此弥补了不少损失。

当时，我更关注的是美元危机。我在第一本书《Crash Proof》中提到，金融危机后，政府会通过印钞（即量化宽松）来应对经济问题。我预测这会导致美元贬值和债券市场危机，同时推动黄金价格上涨。然而，我的判断错在时机上，虽然黄金一度涨到 1900 美元，但随后又回落，美元也经历了短暂反弹。

我们能够膨胀出一个比2008年更大的泡沫。实际上，我称之为“万物泡沫”。我们在股票、房地产、债券和加密货币中都有巨大的泡沫。美联储能够操纵这一切，并将问题推迟了比我预想的更久。我在我最新的书中提到，金融危机的崩溃并不是我担心的真正崩溃。我警告过金融危机，但我真正担心的是美元和债券市场的崩溃，那一切还没有发生。

主持人: 你认为现在即将发生吗？

Peter:

我认为很近了。黄金的再度上涨是一个重要信号，就像在2007年次贷市场崩溃时一样，这告诉我我对金融危机的看法是正确的，但当时很多人对此视而不见。

很多人将黄金上涨视为投机行为，但实际上它反映了全球经济的不安定。现在人们也在忽视黄金上涨的迹象，他们认为这只是投机行为，而不理解它所代表的意义。我认为这表明世界对美元的信心正在下降，而我认为早该发生的美元危机现在即将来临。

主持人: 你提到黄金，那它是否也进入了泡沫区域？

Peter:

我不认为黄金是泡沫。虽然价格有所波动，但远未达到泡沫的程度。

主持人: 你怎么看区块链行业？是否有积极成果，比如稳定币或智能合约？

Peter:

几年前，我和我的朋友推出了一款名为“胜利”的 NFT，但热潮很快消退了。十年前，人们告诉我区块链将改变一切，但到目前为止，它并没有改变什么。虽然有些人通过炒作赚了钱，但在我的生活中，我并没有用到区块链技术，我的车的所有权证没有在区块链上，我的房产证也没有。

Peter 暗示即将推出的黄金 DeFi 平台

主持人: 区块链其实最适合用来代币化黄金的。

Peter:

确实如此。很多人质疑黄金的实用性，比如问“如何用黄金买咖啡？”但事实上，历史上金本位制运行了许多年，即使在技术落后的时代，黄金也能很好地作为货币使用。如今技术更先进了，黄金的应用场景比以往更广泛。

主持人: 比如代币化黄金？

Peter:

没错。你可以将黄金存放在保管机构，然后通过代币代表黄金的所有权。区块链技术可以实现所有权的即时转移，交易过程透明且几乎没有成本。

就像人们谈论稳定币，但它的问题在于，美元本身并不稳定。持有美元稳定币不仅会贬值，你还无法享受稳定币发行方的利息收益。相比之下，代币化黄金更具优势，因为黄金能够长期保持购买力。

从功能上看，黄金代币化能够实现比特币所承诺但未能实现的目标：它既可以用作支付手段，又可以作为价值储存和计量单位。

随着通货膨胀加剧，尤其是在发达国家，代币化黄金的需求会显著增加。人们可以通过黄金标准保护自己的财富，而无需等待政府采取行动。黄金完全可以作为一种高效的货币，与法定货币一样便捷。

传统媒体如何被颠覆

主持人: 关于黄金和比特币之外的主题，你怎么看金融媒体的未来？

我每天都在这里直播，讨论链上内容、加密货币、预测市场和新兴市场。而你不仅拥有一个庞大的 YouTube 频道，还经常出现在福克斯和 CNBC 上。不过，现在似乎有一条鸿沟，年轻一代与传统金融媒体之间的距离越来越大。比如前几天你在接受采访时，主持人甚至不知道你可以用一美元购买黄金，而不是一次性花 4100 美元买整盎司。

Peter:

我认为金融媒体正在失去观众的信任，因为他们没有提供高质量的信息。金融新闻过度依赖广告商和嘉宾的利益，因此推崇主流叙事，忽视其他观点。过去，他们还会让我上节目表达不同意见，尽管有时会嘲笑我。但现在连这样的机会都没有了。

如果你不跟随主流观点，就不会被邀请上节目。这种做法损害了观众的利益。比如，主流媒体忽略了黄金的表现，而实际上黄金的收益已经超过了股市。此外，今年外国股票的表现也远超美国股市，但这些信息在主流媒体上几乎看不到。我管理的一个外国股息基金今年上涨了约 50%，而美国股市的涨幅只有四分之一。显然，海外市场的回报更高，但主流媒体并未传递这些关键信息。

主持人: 我认为下一次美元危机或债务危机将严重冲击主流金融媒体，反而会让独立的声音崭露头角。

Peter:

完全同意。我自己的 YouTube 频道已经被压制多年。他们标记我的内容为“错误信息”，导致我的视频很少被推荐。尽管我有 60 万订阅者，但观看视频的几乎都是现有订阅者，新观众非常少。

主持人: 你试过在标题中加入“比特币”吗？也许会有不同效果。

Peter：

有趣的是，我在 Shift Gold 的 YouTube 频道上发布了一些视频，这个频道并未被限制。一段视频在一天内获得了近 10 万次观看，而我的主频道的搜索发现率只有 11%，相比之下，新频道有 65% 的观看量来自搜索推荐。

主持人: 看来越来越多的人会转向独立的金融建议，而不是依赖主流媒体，因为他们意识到自己获取的信息并不全面。

Peter:

没错。主流媒体传递的内容更多是广告商想让观众听到的东西。节目中邀请的嘉宾通常是政府官员或管理大笔资金的机构，因此媒体不得不迎合他们的利益，推动他们的叙事。

主持人: 你觉得这会带来怎样的变化？

Peter：

我认为独立媒体的影响力会逐渐上升，而主流媒体的地位会被削弱。观众会意识到，主流媒体并没有提供全面的信息，而是选择性地推动某些观点。